И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
Вид для печати
И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
Жертвы животных подвергались буквальному всесожжению, а люди приносили духовное всесожжение. т.е. брали на себя обет безбрачия и безраздельного пожизненного служения Богу. Вы можете считать иначе - это Ваше право.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ольга да как можно что-то считать, если он принес во всесожжение собственную дочь?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Или изменил свою клятву?
Суд 11
И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел её, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил через тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
ПС
Скажете жёстко?
Да,жёстко,но для победы ничего и никого не жалели в др.Израиле.
Это – Ваше мнение. Я Вам своё озвучила. Попробую иначе объяснить. Сама дочь Иеффая в ответ на слова о предстоящем выполнении обещания отца ответила: «И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.»(Судей 11:38).Почему-то она решила оплакать не всесожжение своё, а девство!?!?. После того как она вернулась, написано что Иеффай исполнил обет и пояснение - «она не познала мужа»! (Судей 11:39). Причём здесь её потенциальный муж?? В Синодальном переводе в Судей 11:40 еврейское слово тана́ передано как «оплакивать», оно встречается также в Судей 5:11, где переводится как «рассказывать» (НМ), «повторять» (RS), «воспоют» (СП), «поют» (СРП). В одном труде оно определяется как «повторять; пересказывать» (A Hebrew and Chaldee Lexicon / Под ред. B. Davies. 1957. С. 693). Современный перевод так приводит сороковой стих: «из года в год, четыре дня в году, израильские девушки приходили, чтобы поддержать дочь галаадитя́нина Иеффа́я.» (Судей 11:40). Параллельный обет давала Анна в отношении Самуила. Те, кто посвящал себя или кого посвящали в служение Богу пожизненно в духовном смысле приравнивались к принесённым во всесожжение они не имели буквального имущества в мире и не заводили семьи... Служа при святилище, как и все нефинеи («отданные» на служение при святилище), дочь Иеффая могла выполнять самую разную работу. Нефинеи собирали дрова, черпали воду, занимались ремонтом и выполняли многие другие задания, помогая священникам и левитам (ИсН 9:21, 23, 27; Езд 7:24; 8:20; Не 3:26).Цитата:
Сообщение от Miriam
Я поясняю Вам свою точку зрения потому, что Вы не можете по каким-то причинам её понять, но тот кто не понимает обычно спрашивает: «Почему?», Вы в отличие от таковых стремитесь искать контраргументы... Возможно моя способность объяснять меня подводит. Оставайтесь при своём мнении, если Богу будет угодно, он сумеет объяснить тому, кто ошибается.
Ольга, ваша точка зрения известна,не совсем ваша..........это точка зрения нового перевода и новых учений....Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но тогда получается.что всесожжение для людей это типа монастыря......не знаю откуда такая точка зрения,если сказано именно про всесожжение.
И больше нет подобных примеров.
Когда Авраам собрался принести своего сына во всесожжение,он пытался убить его.
Кстати к чему ей было оплакивать свое девство если в монастырь шла?
Она же не замуж выходила.....
кроме קרבן, где можно обнаружить идею приближения, есть ещё и זבחЦитата:
Сообщение от Diogen
в тексте сказано, что Авраамом был устроен מִּזְבֵּ֔חַ
וַיִּ֙בֶן שָׁ֤ם אַבְרָהָם֙ אֶת־הַמִּזְבֵּ֔חַ (Gen*22:9*WTT)
речь, по-вашему, всё же идёт о "приближалке" (קרבן)?
как полагаете, почему переводчик употребляет слово "что", а не "кто"?Цитата:
Сообщение от Miriam
поддерживается в KJV и LUO
KJV Judges 11:31 Then it shall be, that whatsoever cometh forth of the doors of my house to meet me, when I return in peace from the children of Ammon, shall surely be the LORD'S, and I will offer it up for a burnt offering.
LUO Judges 11:31 was zu meiner Haustür heraus mir entgegengeht, wenn ich mit Frieden wiederkomme von den Kindern Ammon, das soll des HERRN sein, und ich will's zum Brandopfer opfern.
я не знаю,почему переводчик выбрал слово что.Цитата:
Сообщение от air
Видимо по причине того,что Иеффай не знал что выйдет.......
Цитата:
Сообщение от Miriam
Ольга, ваша точка зрения известна,не совсем ваша..........это точка зрения нового перевода и новых учений....
Каждый из нас волен выбирать чему доверять - апокрифам, канону, определённому переводу и т.д. Если бы мы были абсолютно одинаковы о чём бы мы вели беседы?
Но тогда получается.что всесожжение для людей это типа монастыря......не знаю откуда такая точка зрения,если сказано именно про всесожжение... к чему ей было оплакивать свое девство если в монастырь шла? Она же не замуж выходила.....
Ведь если она знала что умрёт она должна была оплакивать не замужество , не деторождение, а свою жизнь. Кто в момент опасности для жизни думает о замужестве?! Каждая девушка и в те времена и в наши желает создать семью, стать женой и матерью. А у дочери Иеффая была ещё и обязанность (или предназначение) продолжить род Иеффая или в результате замужества или ливератным браком. Мы помним на какие жертвы шли древние евреи чтобы продолжить свой род - взять хотя бы дочерей Салпаада, дочерей Лота или Руфь... В определённом смысле, то что она навсегда покидала дом отца, отправлялась служить при Храме и утрачивала возможность оставить после себя продолжателя рода было очень похоже на жертвоприношение – она безраздельно отдавала себя на служение Богу и на алтарь служения Богу возлагала своё право быть женой и матерью.... Это право образно говоря для неё сгорало...
Когда Авраам собрался принести своего сына во всесожжение, он пытался убить его.
Да, произвести эту попытку повелел ему Бог. Но поскольку Бог не принимал человеческих буквальных жертвоприношений, он Сам и заменил Исаака на барана... Авраам проходил испытание веры и за то, что поверил Богу, Бог назвал его другом. «И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.» (Бытие 15:5,6). «И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим» (Иакова 2:23). Нам время от времени предлагается попытаться представить себя на месте Авраама будем ли мы в момент жертвоприношения единственного наследника продолжать верить, что Бог выполнит обещание из Бытие 15:5,6 ????
В тексте приказа - "оля".Цитата:
Сообщение от air
וַיֹּאמֶר קַח־נָא אֶת־בִּנְךָ אֶת־יְחִידְךָ אֲשֶׁר־אָהַבְתָּ אֶת־יִצְחָק וְלֶכְ־לְךָ אֶל־אֶרֶץ הַמֹּרִיָּה וְהַעֲלֵהוְּ שָׁם לְעֹלָה עַל אַחַד הֶהָרִים אֲשֶׁר אֹמַר אֵלֶיךָ
(Ge.22:2)
Насчёт жертвенника указаний не было.
полагаете, что Авраhам самовольно жертвенник сделал?Цитата:
Сообщение от Diogen
Вложение 3801
וְהַעֲלֵ֤הוּ שָׁם֙ לְעֹלָ֔ה (Gen*22:2*WTT) = принеси его во всесожжение (Gen*22:2*RST)Цитата:
Сообщение от Diogen
а место указано, как עַל אַחַד הֶהָרִים = на одной из гор
но не на земле же предусматривалось это сделать
по-моему, жертвенник подразумевался по умолчанию
Цитата:
Сообщение от air
Этот аргумент не существенный. Любой вариант ответа на него не склоняет чашу весов в ту или иную сторону.Цитата:
Сообщение от air
а как, собственно, с идеей приближения связано וְהַעֲלֵהוְּ שָׁם לְעֹלָה ?Цитата:
Сообщение от Diogen
в слове קרבן я её вижу, а в тех словах, которые Вы привели - нет
Вложение 3802
https://www.pealim.com/ru/dict/4916-korban/
Да, идея приближения в слове "жертва".Цитата:
Сообщение от air
а в слове "всесожжение" идея подъёма. Исаак поднялся, поэтому о нем не упоминается, когда Авраам спустился с горы.
но на отсутствии информации нельзя строить окончательный выводЦитата:
Сообщение от Diogen
Правильно всё вы сказали.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Потому как "И был на Иеффае Дух Господень,.... И дал Иеффай обет Господу..."
И апостол свидетельствует, что он - праведник:
"И что ещё скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования..."
Спасибо Жанна.Цитата:
Сообщение от Жaнна
В профиле указано что Вы - мужчина.
Если это ошибка, то исправьте.
Если нет, то оставьте.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Judg.11:39&r
У святых отцов Иеффай принес дочь в жертву всесожжения, в поздних комментариях православных авторов речь якобы идет о посвящении девицы Богу чтобы жить в девстве до самой смерти (- но разве обет отца был об этом?)
В продолжение разговора.Цитата:
Сообщение от Miriam
То, что единственная дочь Иеффая осталась безбрачной - очень древняя т.з. Оттуда ее позаимствовали Св. отцы.
Она в среде иудеев изменилась в Средние века, когда со стороны некоторых раввинов, например, Мальбима, прошел негатив (связанный , естественно с христианством) против Иеффая, и то, что он иноплеменник, сын блудницы и что нарушил заповеди Торы, убив дочь. Это - позднее толкование.
Чтобы не быть голословной, погуглив, приведу вот такое рассмотрение:
Ифтах
https://thetorah.co.il/article/did-j...l-his-daughter.
Автор - Йонатан Магонет, бывший директор колледжа Лео Бека и почетный профессор библейских исследований, докторская степень по философии в Гейдельбергском университете.
"Что говорится в тексте о дочери Ифтаха, когда он впервые представляет ее. Она была единственной дочерью Иеффая, «а она одна, и нет у него от нее ни сына, ни дочери» (Судьи 11:4). [7] Потеря этой дочери означает конец семейной линии Ифтаха и устранение всех шансов для появления будущих потомков. [8]
Йефтах, сын женщины, место которой было вне рамок семьи, больше не сможет передать свой исправленный статус следующему поколению. Результат его обета, каким бы способом он ни был исполнен, лишит его будущего. [9]
Трагедия Ифтаха разворачивается с точки зрения его дочери.
Слова Библии об уходе дочери Ифтаха с подругами плакать о своей девственности и установившийся в результате обычай учат, что, возможно, дочь Ифтаха действительно верила, что она посвящена Богу как слова первых обетов, и поэтому приняла иную судьбу, чем судьба других женщин, то есть жизнь безбрачия.
Бат Йефтах пожертвовала самым главным, что стоит в центре жизни женщин библейского мира – необходимостью рожать детей. [10]
Возможно, этот отказ является более строгой версией традиции назорейства, представленной в Книге Второзаконие 6:1-21, согласно которой мужчина или женщина могут принять обет назорея на определенный период времени. Раз в год дочь Йефтаха принимала своих друзей, пришедших «подарить» ей место уединения.
Краткое содержание
Йефтах – трагическая фигура. Он имеет сомнительную родословную, а потому жаждет вернуть себе положение в обществе. Однако его история заканчивается, когда у него нет возможности завещать свой улучшенный статус своему потомству, поскольку он дал обет, который заставил его дочь жить в безбрачии навсегда, как женщину, священную для Бога.
История дочери Ифтаха неоднозначна. Очевидно, ее огорчает необходимость отказаться от будущего материнства. Она плачет два месяца два дня со своими подругами, и все женщины Израиля также плачут четыре дня в году до дня ее смерти. Однако дочь Ифтаха также является символом необыкновенной попытки создать женскую духовность, «и у Яхве это было», как сказал Йефтах в своих обетах. Более того, когда ее отец, кажется, колеблется, выполнять ли данную им клятву, она принимает на себя ответственность за свою судьбу и призывает его сделать то, что он поклялся. Таким образом, возможно, ее следует рассматривать не только как объект жалости, но и как достойную восхищения личность."
должна сказать,что не стоит обсуждать точки зрения.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Слова " ВО ВСЕСОЖЖЕНИЕ" вряд- ли могут относиться к Храму.
Кстати и монастырей в те времена не было.
в Средневековье многое изменилось.Цитата:
Она в среде иудеев изменилась в Средние века, когда со стороны некоторых раввинов,
Средние века вообще интереснейший период человечества,когда окончательно были оформлены религии,например Индуизм,Зороастризм.....да и Иудаизм стал иной,изменился по сути.
Почему?Цитата:
Сообщение от Miriam
В Талмуде всегда две т.з., а то и больше.
И так, и - эдак.
Зато, как мы знаем, ап. Павел относит Иеффая к праведникам. А это много значит.
Так же есть Предание о Марии, что она воспитывалась при Храме.
Случай с дочерью Иеффая, что так могло быть, в смысле безбрачия по обету родителя, подверждение обету родителей Марии, что так бывало в Израиле.
Да.Цитата:
в Средневековье многое изменилось.
Средние века вообще интереснейший период человечества,когда окончательно были оформлены религии,например Индуизм,Зороастризм.....да и Иудаизм стал иной,изменился по сути.
Именно средневековыми концепциями и догмами мы до сих пор руководствуемся. И в христианстве, и в иудаизме.
В которых порой масса противоречий и отсутствие вразумительных ответов.
если вам нравится,то почему нет?Цитата:
Сообщение от Жaнна
люди,которые жертвовали свои жизни вместе со своими близкими ради святой идеи всегда считались и считаются праведниками.Цитата:
Зато, как мы знаем, ап. Павел относит Иеффая к праведникам. А это много значит.
Им ставят памятники, о них пишут книги и снимают кино.
А уж выполнить обещание данное Богу ......
Тем более,что отношение к смерти тела у Апостола Павла немного другое,чем у большинства.
это верноЦитата:
Так же есть Предание о Марии, что она воспитывалась при Храме.
понимаете,тогда слова "ВО ВСЕСОЖЖЕНИЕ" надо вырезать......Цитата:
Случай с дочерью Иеффая, что так могло быть, в смысле безбрачия по обету родителя, подверждение обету родителей Марии, что так бывало в Израиле.
насчёт Христианства я так не уверена,потому что христиане никогда не уничтожали книги и рукописи и мы имеем возможность читать даже альтернативные точки зрения,тогда как иудеи хоронили ветхие рукописи на кладбищах и мы по сути не имеем полных аутентичных рукописей.Цитата:
Да.
Именно средневековыми концепциями и догмами мы до сих пор руководствуемся. И в христианстве, и в иудаизме.
В которых порой масса противоречий и отсутствие вразумительных ответов.
Кстати сам ТаНаХ был сформирован в Средневековье.
Между прочим самые древние рукописи Индуизма и Зороастризма тоже датируются Средними веками.
Веды,Упанишады,кодекс Ману и пр. не сохранились (или не существовали)
Их древние аутентичные рукописи не сохранились ни в каком виде….,даже фрагментарно,даже кусочек на черепочке…..
Тиражируется идея о запрете письменного изложения священных текстов,поэтому дескать их передавали устно, а записали только В СРЕДНИЕ ВЕКА.
Такие историки как Геродот,и Гекатей ничего не писали ни про какие Веды,Махабхараты,Законы Ману (датированы 13 в.).
Что касается Торы,то если внимательно почитать "Иудейские древности" Иосифа Флавия,там найдется достаточное количество разночтений с нашими Библиями.
ПС
Средневековье это особая тема.
Зачем?Цитата:
Сообщение от Miriam
Это же была обещана жертва Богу, во всесожжение, имелось в виду чистое животное.
А вперед всех овец на дворе выбежала навстречу отцу девушка.
Она же сама и согласилась на жертву. Оплакала своё девство. "И она не познала мужа".
Там же всё ясно написано.
Антихристианская апологетика постаралась представить в негативном свете, да так что Ифтах потом по частям развалился, поэтому захоронен в разных местах Галаада.
А ведь Иеффай - судья Израиля. Пророк!
Кумран изучают, еще много чего нашли из рукописей.Цитата:
насчёт Христианства я так не уверена,потому что христиане никогда не уничтожали книги и рукописи и мы имеем возможность читать даже альтернативные точки зрения,тогда как иудеи хоронили ветхие рукописи на кладбищах и мы по сути не имеем полных аутентичных рукописей.
Каирская гениза и еще что-то.
Вроде как на Ямнийском синедрионе в 1 в?Цитата:
Кстати сам ТаНаХ был сформирован в Средневековье.
Вроде как там речь не про противоречия с Писанием, а больше про традиции и историю.Цитата:
Что касается Торы,то если внимательно почитать "Иудейские древности" Иосифа Флавия,там найдется достаточное количество разночтений с нашими Библиями.
честно говоря мне не хочется продолжать эту дискуссию.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Написано ясно:
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,31 то по возвращении моём с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
35 Когда он увидел её, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил через тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Судьи 11 глава
Так что никаких сюслей-мюслей....ничего не жалеть ради победы над врагом.
Разве мало подобных случаев мы знаем из истории?
потому и пророк,что ничего и никого не жалел ради Бога.Цитата:
А ведь Иеффай - судья Израиля. Пророк!
не могу вам сказать,но знаю точно,что самый древний полный ТаНаХ это Ленинградский кодекс,который датирован 11-м веком н.э.Цитата:
Вроде как на Ямнийском синедрионе в 1 в?
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_...ego-znachenie/
не хотела бы спорить,просто сами почитайте и сравните.Цитата:
Вроде как там речь не про противоречия с Писанием, а больше про традиции и историю.
С самого начала:
4. Господь Бог повелел Адаму и жене его есть от всех прочих деревьев, но воздерживаться от [древа] познания, сказав, что от прикосновения к нему они навлекут на себя погибель.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_..._drevnosti/1_1
Нет ни добра ни зла...обратите внимание.
Цитата:
Сообщение от Miriam
Там дальше тоже всё ясно написано, чем кончилось, девством и слезами.
Написано также, что Иефай был в Духе Господнем, т.е. его обещание было не просто так, а под действием Духа, по замыслу Всевышнего.
Разве в Законе есть заповедь приносить в жертву людей? Просто всё.
Потому что в Духе Божьем.Цитата:
потому и пророк
Все жертвы животных - разве не прообразы жертвенных служений людей? Агнец Божий?
Авраам про себя сказал, что он "прах и пепел"!
Это же не погибель.Цитата:
4. Господь Бог повелел Адаму и жене его есть от всех прочих деревьев, но воздерживаться от [древа] познания, сказав, что от прикосновения к нему они навлекут на себя погибель.
Это - неизбежность. Это - замечательно! Прекрасно, как огонь Прометея.
Если бы люди не узнали добра и зла, то незачем был бы Машиах, искупление, воскресение, будущий мир.
Так должно быть.
Там не сказано,что этим ВСЁ кончилось.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Она оплакала свое девство с подругами и могла спокойно пойти во всесожжение.
На самом деле древние евреи приносили в жертвы людей,детей своих приносили в жертвы и жили по принципу окружающих народов.Цитата:
Разве в Законе есть заповедь приносить в жертву людей? Просто всё.
Но Агнец ведь реально пошел на Крест,до смерти.Цитата:
Все жертвы животных - разве не прообразы жертвенных служений людей? Агнец Божий?
И ОН есть Жертва.
Получается,что Он Своей Жертвой все остальные отменил.
Почитайте трактат философа Кьеркегора "Страх и трепет" об Аврааме и его жертве.Цитата:
Авраам про себя сказал, что он "прах и пепел"!
Интереснейшие мысли,да и написано гениально.
https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obra...epet.html#text
сложный вопрос...и Освенцима не было бы....мда.Цитата:
Это же не погибель.
Это - неизбежность. Это - замечательно! Прекрасно, как огонь Прометея.
Если бы люди не узнали добра и зла, то незачем был бы Машиах, искупление, воскресение, будущий мир.
Так должно быть.
И страданий на Кресте Господа тоже.
Но этот разговор весьма бесполезен, так как история не имеет сослагательного наклонения, а я говорила только о текстах.
Мысль ваша понятна, но как понять написанное: Суд 11:39: "По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,"?Цитата:
Сообщение от Жaнна
Обет был о всесожжении, а не о безбрачии. Или это одно и тоже?
С другой стороны, всесожжение в Законе никогда не было предусмотрено для людей. Обет Иеффая не мог касаться человека, так как закон такого не предусматривает. Не может ли быть, что обет безбрачия для девицы, был аналогом всесожжения, в культуре того времени?Цитата:
Сообщение от Miriam
Так Иеффай и надеялся принести Богу во всесожжение собаку, которая дальше всех животных чувствует приближение хозяина и радостно выбегает ему навстречу.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так толкует раввинистическая традиция (которую изучала Ваша пророчица Е.Уайт), что для дочери Иеффая всесожжение было заменено на безбрачие. Однако в настоящее время существует масса протестантов Соло-скриптурщиков, читающих так как написано в Суд 11.39 и Суд 11.31.Цитата:
Не может ли быть, что обет безбрачия для девицы, был аналогом всесожжения, в культуре того времени?
Данный вопрос требует учета всей Библейской информации. Например, не сказано, что речь шла о жизни дочери Иеффая - это к вопросу о Соло-скриптура - а только о ее девстве, и о том, что она не признала мужа. Аврааму Бог заменил всесожжение сына всесожжением овна, и в глазах Бога это было нормой. Жертва всесожжения символизирует полное посвящение Богу, поэтому вполне логично, что дочь Иеффая была посвящена Богу и потому не познала мужа: 1Кор 7:34-38: "незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения. Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж. Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше."Цитата:
Сообщение от Николай Н
Конечно, речь не шла о жизни дочери Иеффая, которая не сомневалась, что будет вечно жить на небесах с Богом, Которому принесена во всесожжение. Она лишь оплакивала свое непознание земного мужа (Суд 11.39) потому, что на небесах не женятся и замуж не выходят.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вероятно, что и Иеффай надеялся на аналогичное чудо.Цитата:
Аврааму Бог заменил всесожжение сына всесожжением овна,
и в глазах Бога это было нормой.
Но тогда бы получилось уже два Завета с Богом - один поставленный с Исааком
и второй Завет с дочерью Иеффая.
Я не про завет, а про характер действий. В данной истории нет ничего о вечной жизни на небесах.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Характер действий таков, что сыны Израиля стали сожигать своих сыновей Ваалу (Иер 19.6).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но это же так естественно, что если Бог принимает жертву,Цитата:
В данной истории нет ничего о вечной жизни на небесах.
то она будет жить на небесах с живым Богом.
ибо все первенцы — Мои; (Чис 3:13)
После воскресения из мертвых. Но там не сказано про смерть девицы - соло-скриптура, ну вы же в курсе!Цитата:
Сообщение от Николай Н
При жертве всесожжения сразу происходит воскресение на небесахЦитата:
Сообщение от Heruvimos
на уровне внешнего двора небесного Иерусалима.
Так и Аврааму тоже не сказано про смерть Исаака.Цитата:
Но там не сказано про смерть девицы - соло-скриптура, ну вы же в курсе!
Так он и не умер, правильно вы отметили, осталось применить к дочери Иеффая. ))Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мог касаться человека или не мог касаться, но девица сама сказала:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил через тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Судьи 11 глава
Исаак не умер потому, что Бог заменил его агнцем, но в случае дочери Иеффая,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
эта история не повторилась, иначе Иеффай мог бы возгордиться
и назвать себя новым отцом верующих людей.
И он сделал: она осталась девицей не познавшей мужа. Суд 11:39: "По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,"Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ваша фантазия. Закон один, и для Исаака, и для дочери Иеффая.Цитата:
Сообщение от Николай Н