Вид для печати
А кстати, да!Цитата:
Сообщение от captain
Вот так привыкли, вжились в роль.
может, не часто, но случается же!
Кстати, заметьте тогда силу веры евангельских персонажей, например слепорожденного!
ведь он однозначно рискует кормушкой, а работать-то пока еще не умеет.
То есть ту же ситуацию развернуть наоборот - и поглядеть-оценить!
Вот!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Пока богослужения не превращаются в театр, то есть, когда человек более играет роль участника спектакля, чем глубоко кающегося человека, до тех пор и раскаяние во грехах более чем серьёзное и покаяние с плодами. Однако частое посещение богослужений, два, три раза в неделю, во всяком случае у меня вызывает омертвение чувств, я становлюсь бесчувственным столпом, более того, лицемерным. Выгорание происходит не только у священства, как это открывается, мирян касается не меньше.
Ну жадность-то тут при чем...Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы имеете ввиду, что у Бога не нужно ничего просить?
Просить можно. Наглеть нельзя. По хамски относиться к Богу нельзя, утверждая что Он нам что то должен.Цитата:
Сообщение от captain
Начальная вера развивается и обогащается посредством знаний. Если христианство сравнить с рудой, то получим, что есть руда золотоносная, есть обогащённая, а есть пустая. Господь не зря похвалил книжника за знания, ибо знания открывают нам волю Божью и уберегают от грехов ереси.
Именно так - вжились в роль. Встречается довольно часто. Проблема в том, что быт, будни, нас постоянно отвлекают от горнего и возвращают к земному, а земное в первую очередь меняет нам мышление обратно на старое.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Второй момент - многие так и не увидели или не поняли, что есть Евангелие и в чем его суть (т.е. мышление в принципе еще не было толком изменено).
Возможно, тот же слепорожденный, даже не успел подумать об этом, и это его спасло :). Наш земной разум, очень часто пихает нам палки в колеса веры.
- - - - - Добавлено - - - - -
А что в данном случае, было бы наглостью? И еще, как Вы понимаете, что такое дерзновение и всегда ли Вы его отличите от наглости?Цитата:
Сообщение от Странник
Нет. Я не об этом. Я о том, что некоторые ТОЛЬКО просят. Я бы сказала попрошайничают. А если им Бог что то не дает, то начинается - Бог плохой, Бог не отвечает. или как недавно "зачем мне такой Бог". Когда просишь, надо не забывать и благодарить. И вообще надо больше благодарить, потому что Бог дает нам не только то, что мы просим. И Бог нужен нам не за тем, что бы только нас слушать и спешить наши хотелки удовлетворять. Больше надо слушать Бога, чем говорить Ему. Написано не зря - но знает Отец Небесный в чем вы имеете нужду. Знает и дает только то что реально надо. А что не на пользу, а во вред, то не дает. Я уже приводила пример ребенка с аллергией. Любящий родитель ничего такого ребенку не даст, сколько не проси. А наш Небесный Отец точно знает все наши аллергены.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Дерзновение это просить со смелостью, понимая, что тот, кого просим, нам не должен. А хамство, это считать, что нам кто то что то должен и требовать под видом просьбы.Цитата:
Сообщение от captain
Откуда вы знаете ля кого как молитва произноситься. Попрошайничество не означает что веры нет. Ну и мышление вас, вы читали Писание вообще, что пишите такие глупости?Цитата:
Сообщение от Гостья
Сотник здесь при том, что Христос засвидетельствовал наличие у сотника веры, хотя сотник не то, что горы двигать, а даже своего слуги исцелить не мог, несмотря на наличие у него веры.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
И Вы полагаете, что Бог "верует"? - То есть, Вы полагаете, что Всезнающий Бог якобы чего-то "не знает"?
Видите ли, вера нужна тем и бывает только у тех, кто не знают. А если можно знать, то нужды в вере просто нет.
Вера не равно незнанию... Потому конечно, же Бог проявляет веру. Более того, если вера это дар Духа, то конечно же это часть Божьего естества.Цитата:
Сообщение от Анри
Сам Иисус просит нас "имейте веру Божью", т.е. ту, которой пользуется Сам Бог ("и сказал и стало так")
Вера это то, что видит невидимое и достает в видимое.
Еще раз подчерку, не понимаю, при чем тут жадность.Цитата:
Сообщение от Гостья
Есть разные духовные возраста, не говоря уже об воспитании естественном. Много Вы знаете младенцев, которые благодарят родителей? Кстати, при этом посмотрите, как они просят
Если мы говорим про акт веры, то она как раз-таки основана на обетованиях, т.е. на том, что Бог обещал, что выполнит, а потому в данном случае, как раз наоборот, человек должен быть уверен в том, что Бог должен, а не будет ориентироваться на Свое желание или же на наше поведение, иначе это будет не вера, а надежда.Цитата:
Дерзновение это просить со смелостью, понимая, что тот, кого просим, нам не должен. А хамство, это считать, что нам кто то что то должен и требовать под видом просьбы.
Более того, некая духовная зрелость должно показать, что Бог не должен дать, а уже ДАЛ через Иисуса Христа, потому нам даже просить это не нужно, а нужно утверждать в свою жизнь. По сути, нам не нужно просить благословения, терпения, чтобы Бог дал любви, чтобы сделал нас святыми, чтобы дал веры и т.д., потому что все это Он дал нам в Иисусе Христе, и нам верою это нужно принять. И сделать это с дерзновением.
В смысле что я имею ввиду, в точности как написано;Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.(Евр.11:6)
Вы, Семен Семеныч, перелезли здесь на другую тему, но уж я отвечу, потому что мне она тоже важна.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Как бывший священник я выгорел давно. Я не пастырь, смотрю на пастырей - и радуюсь, что у меня это позади.
Но вот что касается богослужения православного - никогда не выгорал, никогда не бросал. На клиросе я почти сорок лет провел. В армии (офицером был) держал в съемной комнате спрятанные Октоих и Триодь, даже там старался читать каждый день, и тем более - после. Всенощную никогда не проводил в алтаре - только на клиросе. Каноны сам читаю, псалтирь - все что прихожанам трудно. Нет людей - читаю всенощную сам, да еще и полненькую, а не изрезанную.
И никогда оно мне не надоедало.
Чувства всегда оживлялись.
Пока болел, живу в Москве, поискал, нашел место в центре, где служат всенощную без особых сокращений - ликую и там.
Богослужение православное нужно знать. узнаешь - полюбишь. (если в классике, конечно, а не требные молебны).
Что касается литургии - тут я с Вами соглашусь. Часто этого не надо, раз в неделю хватит. Ну кому-то - два.
Но будничное богослужение - это черный хлеб. Он не приедается, в отличие от утренних и вечерних молитв, потому что содержание его всегда разное. Даже просто, без Октоиха, просто читайте по уставу за неделю всю Псалтирь - уже молитва оживится Ваша.
Попробуйте!
- - - - - Добавлено - - - - -
Вопрос не мне, но я отвечу.Цитата:
Сообщение от captain
Нужна печать молитвы, Христова печать.
Звучит она так: впрочем, не моя воля, но Твоя да будет.
И ровно здесь - искомое различие, - правда?
1. Да, на обетованиях, аминь.Цитата:
Сообщение от captain
Но обетования-то довольно общие, они не предполагают исполнение любой хотелки, да еще и немедленно.
2. Ну хорошо. Просить не нужно, дар на полке.
Остается попросить: Господи, УКРЕПИ МОЮ РУКУ, чтобы мне дотянутся до полки и взять твой дар!
Вот смотрите, как я болел.
Где-то на первой неделе позвонили мне друзья знакомых моих харизматов, пастора и решили заочно, но совместно о мне помолиться.
Деликатно сперва спросили разрешения ПРОВОЗГЛАШАТЬ Божию победу. - Ну я, конечно, соглашаюсь.
Ну, они помолились, - так как Вы, наверняка слышали и сами молитесь, включая: хворь, именем Иисуса уходи вон. И все такое.
Я говорю под конец: спасибо, братья, за молитвы, не сомневаюсь, они услышаны. Все будет хорошо и правильно, в свое время, когда Бог это рассудит.
Ну и потом еще три недели все шло от плохого к худшему. Они перезванивали, а я говорил: вы услышаны, все будет в свое время.
Время пришло. Добрались до таблеток, - и признаться, если онкологическому больному, резанному, облученному или химиченному, рассказать, как я пошел на поправку, он еще и не поверит, а уж позавидует точно.
А спрашивается: что от меня зависело?
Я просто знал: выздоровлением ли оно кончится, или смертью - ситуация win-win. Я не теряю в любом случае, потому что точно знаю, что Господь со мною. Он все это мое путешествие в долину сени смертной устроил с определенными целям (теперь отчасти знаю, с какими). И вот, иду на выход, благодарю и славлю Его, благодарю всех молящихся о мне. Вас тоже.
Ученики Иисуса просят своего отца небесного, чтобы умножил, укрепил веру и сами стараются жить, как учил Иисус, даже если им это не всегда нравится.Цитата:
Сообщение от captain
Ясно. А что, после этого происходит?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Пока звучит по сиротски ))Цитата:
2. Ну хорошо. Просить не нужно, дар на полке.
Остается попросить: Господи, УКРЕПИ МОЮ РУКУ, чтобы мне дотянутся до полки и взять твой дар!
Вам не нужно ничего укреплять, а лишь поверить, увидеть, офигеть (извиняюсь за французский) и попросту благодарить... пока не увидели, работайте над этим.
Ваше заключение, уже все заключило... подумайте над этим...Цитата:
Вот смотрите, как я болел.
Где-то на первой неделе позвонили мне друзья знакомых моих харизматов, пастора и решили заочно, но совместно о мне помолиться.
Деликатно сперва спросили разрешения ПРОВОЗГЛАШАТЬ Божию победу. - Ну я, конечно, соглашаюсь.
Ну, они помолились, - так как Вы, наверняка слышали и сами молитесь, включая: хворь, именем Иисуса уходи вон. И все такое.
Я говорю под конец: спасибо, братья, за молитвы, не сомневаюсь, они услышаны. Все будет хорошо и правильно, в свое время, когда Бог это рассудит.
е.
Над чем еще думать, если само заключение - мое.Цитата:
Сообщение от captain
Это была МОЯ МЫСЛЬ.
Если Вы в ней увидели неожиданный аспект - скажите.
А я сам, что продумал, то и написал.
Слава Господу за все.Цитата:
Сообщение от Гостья
вот в этом и суть.
Бог хочет исправить нас. и мы должны этого хотеть.
исправить то, что вызывало болезнь, или какое иное горе в нашей жизни.
Христос подошел к расслабленному и предупредил - "не греши более". а иначе будет с тобой еще что похуже.
-
потому нужны два аспекта. Один - о чем Вы указываете (это часто упускают разного рода "провозглашатели" и "приниматели", второй - Капитан, то что действительно нужно проявить свою часть.таки принять с полки, точнее с руки Господа - то, ради чего Он и умирал. ради (вместо) нас, чтобы мы жили, чтобы мы были здоровы и свободны от власти сатаны....
Разве мы над всеми своими заключениями действительно хорошо думаем? никогда не стоит пересматривать свои решения?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вы в своем заключении, или даже мышлении себя утвердили, что все зависит от Бога, и если Вы что-то просите и не получаете, то это потому что так Бог рассудил. В реальности же, зачастую причина вовсе не в Нем.
Я уже много раз приводил пример с миссией Иисуса, в которой Он нам явил Отца. Вспомните, кому-нибудь хоть раз Он сказал на просьбу об исцелении "пока не время"?
Укрепляет и умножает, ученикам Иисуса, тут нужно уточнение.Цитата:
Сообщение от captain
Вера не равна незнанию, а основана на незнании, потому что без незнания в вере просто нет смысла.Цитата:
Сообщение от captain
Зачем верить, если известно, если есть знание?
Кроме того, вера основана на надежде, как сказано:
«12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:12,13)
Тут сказано, что теперь люди «видят» гадательно о неизвестном (ибо нет никакого смысла гадать об известном), а потому теперь вера, надежда, любовь, где любовь указана большей.
Вот поэтому, иерархия оснований тут такая: в основе любовь, далее, на любви в неизвестности (в гадательном «видении») основана надежда, а уже на надежде основана вера.
А о надежде сказано:
«24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25. Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.»
(Послание к Римлянам 8:24,25)
И еще сказано, что вера противопоставляется видению, что ходят верою тогда, когда не видят, когда неизвестно:
«7. ибо мы ходим верою, а не ви́дением»
(Второе послание к Коринфянам 5:7)
Кроме того, уже говорил про определение понятия «вера» апостолом Павлом, в этом определении, в древнегреческом оригинале фигурирует слово «надежда», что вера это действие надеющихся «надеющихся утверждение».
«1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.»
(Послание к Евреям 11:1)
Вот подстрочный перевод, с вариантами перевода:
«Есть же вера надеющихся утверждение (букв.: основание, подставка, ипостась, сущность), дел (букв.: дело, событие, вещь, мощь, сила) обличение (букв.: доказательство, обличение, испытание) невидимых»
(Послание к Евреям 11:1)
Зачем Богу надеяться, если Он все видит и знает? Зачем Богу верить, если Бог все видит и знает.
Да, вера может быть даром Духа, но, например, если Вам подарили яблоко, то это совсем еще не означает, что подарил Вам яблоко тот, у кого яблоки в части естества.Цитата:
Более того, если вера это дар Духа, то конечно же это часть Божьего естества.
Вера Божья – это вера, которая получена от Бога, которая дарована Богом, но из этого совсем не следует, что Бог верой «пользуется».Цитата:
Сам Иисус просит нас "имейте веру Божью", т.е. ту, которой пользуется Сам Бог ("и сказал и стало так")
Понимаете, например, если Бог даровал людям яблоки для еды, это совсем не означает, что Бог питается яблоками.
Слова «и стало так» – это выражение повиновения Слову Бога, тут ничего не сказано про веру.
В надежде «видит», только в надежде, вера это просто предположение надеющихся, вера это действие надеющихся.Цитата:
Вера это то, что видит невидимое и достает в видимое.
Проще говоря, вера это картинка из предположений о неизвестном, которую рисуют-предполагают у себя в уме и сердце надеющиеся.
А вот то, насколько та или иная картинка надежды может сбыться (насколько «достает в видимое») – зависит от Воли Бога.
И «вера Божья» - это картина мира, которая в Библии предлагается Богом людям для того, чтобы они в нее сердцем и умом уверовали в неизвестности.