Вид для печати
Сын Божий слушается своего Бога. Раб Божий слушается своего Бога.Цитата:
Сообщение от Житель
Сын слушается своего Отца Небесного.
35Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/#35
Сын и Отец - вечно.
Вы какое Имя (от служанки) имеете в виду?Цитата:
Сообщение от Житель
Слово "Элогим"(Боги) -разве не есть множество?!Цитата:
Другого Бога мы не знаем, верней знаем, но уже открывшиеся имя Отца, через Сына Иисуса Христа, Того Самого Господа, Бога Евреев, в Котором был сокрыт всегда Дух животворящий, Дух Отца
Говорю не о своей позиции здесь какой-то вымышленной, а о том, что ясно написано в Писании:Цитата:
Сообщение от Доккуш
"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. А если дети, то и наследники: наследники Божии,
сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." Рим. 8:16-17
Поэтому здесь уместнее сказать: о каких страданиях говорит Слово Божье: «если только с Ним страдаем»?
Так Апостол Пётр, например, по этому поводу говорит братьям: «Как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь,
да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» 1 Пет.4:13.
Здесь Апостол рассказывает о страданиях как Христианина со стороны людей, не покоряющихся Евангелию. Ведь сказано же, что
«все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы» (2 Тим. 3:12). Подвизаясь против греха (Евр.12:4),
христианин вполне может следовать примеру Христа в Гефсимании, чтобы тоже в стойкой молитве, например, противостоять
«накрывшими» его искушениями к греху.
Да и в Нагорной проповеди нам рассказано о том, что «Блаженны изгнанные за истину, ибо их есть Царство Небесное» (Мф. 5:10).
Павел говорит Филлипийцам о том, что у них многие «поступают как враги креста Христова», чей конец - погибель (Фил.3:18).
Но чтобы такого печального конца не было следует нести свой крест, а он всегда в страданиях. Поэтому Апостол прежде их призывает
подражать ему, а Павел подражал Христу (1 Кор.11:1).
И верующие уже живут не для себя, а для Иисуса (2 Кор.5:15), когда уже «отрешаются от всего» (Лука 14:33) и в любви следуют за Христом.
Но это путь «тернист» так как предполагает страдания. Но ведь «страдающий плотью перестаёт грешить» (1 Пет.4:1) и от «скорби происходит
терпение» Рим 5:3. И эти страдания не что иное как жизнь по духу, к чему и призывает нас Апостол (Гал.5:16), когда ещё и «распинают и плоть
со страстями и похотями» Гал.5:24.
По плоти пусть живут нечестивые – это их выбор и Царства Божьего они не наследуют Гал. 5:19-21. И нам с ними не по пути..
Соответственно, если не свидетельствует, то -"не Дети"!...Цитата:
Сообщение от Аристарх
Лично мне -"не свидетельствует"... А я почему-то не огорчаюсь!...
Почему же я не огорчаюсь? -Потому, что меня утешает надежда на Его Слово -"Блаженны нищие"! :yes4:
Вы знаете – свидетельство Духа надёжнее всего.Цитата:
Сообщение от мипо
Ведь с толкованием можно и ошибиться. Если, например, предположить, что «нищие духом» это не те, в ком нет Духа Святого,
а те, кто просто в упадке духом человеческим (предположим, как бездомные, которые не знают, как день прожить…)
Да, но оно -не окончательно!Цитата:
Сообщение от Аристарх
Ибо окончательны для человека его дела -от них ему будет приговор дан. - Так,например, засвидетельствованные Духом Анания и Сапфира по своим делам получили осуждение на смерть. :icon_sad:
"Человек-предполагает, а Бог-располагает!"...Цитата:
Если, например, предположить...
Но лучше человеку - мнить себя униженным, чем мнить себя возвышенным, ибо "Бог-располагает!". :yes4:
Да, именно так и сказано, что всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится Лук.18:14. Поэтому не себе всё доверить следуетЦитата:
Сообщение от мипо
что по жизни, но Духу. (унизить себя надо перед Ним); И в этом плане уже не заботиться ни о чём, «но всегда в молитве и прошении с благодарением», сказано
«открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдёт сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе» Фил.4:6,7.
И если бы таким образом все замыслы открывались пред Богом и Он уже соблюдал бы сердце и помышления в Господе, то неужели бы тогда Анания допустил бы
сатане вложить в сердце своё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Деян.5:3.
Познание Отца в христианстве происходит через Христа. Но при этом суть Отца остаётся непознаваемой. О том, что в неприступном свете, никакой информации нет. На то он и называется неприступным.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
- - - - - Добавлено - - - - -
Суть - это то, что скрыто в неприступном свете. А во Христе было только явление, которое доступно ограниченным возможностям реципиента.Цитата:
Сообщение от мипо
Всё что можно людям знать о Боге -явлено в Христе, как в полном Образе Божием... БОльшего людям нельзя узнать.Цитата:
Сообщение от air
Полное познание Бога происходит не через рациональное усвоение того, что Христос рассказал о Боге, а через слияние с Богом в Духе.Цитата:
Сообщение от мипо
1-е послание Коринфянам 6 стих 17
А соединяющийся с Господом един с Ним духом.
Во Христе явлено только то, что могут воспринять люди, но суть Бога - в неприступном свете. Она не доступна человеческому восприятию.Цитата:
Сообщение от мипо
Кроме того, откровения ( апокалипсиса) Христа ещё не было.
1 Коринфянам 1:7
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ὥστε ὑμᾶς μὴ ὑστερεῖσθαι ἐν μηδενὶ χαρίσματι ἀπεκδεχομένους τὴν ἀποκάλυψιν τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ
Стронг для 1 Коринфянам 1:7 — 1Кор 1:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/1/7/
Я имею ввиду то имя которое и дало начало имени Бог "Дух в след меня видящий". Многие даже не догадываются что произошло в тот момент, при встречи Агарь и Создателя. После этого случая, Владыка пришел к Арааму с именем Бог всемогущий, то есть Дух Всемогущий. Вы об этом знали, или просто спорили что ваше знание о Боге более правдивое? Но в этом случае нет Отца, Этот Дух Сын, в котом сокрыт Отец.Цитата:
Сообщение от мипо
Много слов и нет ответа.Цитата:
Сообщение от Аристарх
Возможно много вопросов с моей стороны, поэтому такая проблема.
Поэтому один вопрос-
По вашему, страдает ли сейчас Христос?
Откуда Вы это вычитали?... Или сами таки-придумали?Цитата:
Сообщение от Житель
-Признавайтесь!
...Имя Эль-Шаддай не означает "Бог-Всемогущий", потому что есть множество Эль-Шаддаев (Они же все не могут быть Всемогущими)!... Также и Элогимов -множество (именно Они и явились Агари) !... Но вот ЙГВГ -это отдельный разговор, ибо Он -Командир! :yes4:
Эти слова: «Как вы участвуете в Христовых страданиях», «Если только с Ним страдаем» - предполагают наше страдание,Цитата:
Сообщение от Доккуш
когда мы поступаем по образу Христа, как в контексте говорит Апостол.
И совсем другой вопрос – страдает ли теперь Христос Воскресший?
Здесь страдания разные, если рассматривать Христа во Плоти на земле и Воскресшего на Небесах. Иисус, явившийся во Плоти, всё переносил
в бремени земной жизни, как и мы теперь.
«Который, подобно нам, искушён во всём, кроме греха» Евр.4:15. То есть Христос страдал в земной жизни. Иначе как
бы люди теперь были бы искуплены от закона, если бы закон Им не был исполнен полностью и совершенно, и если бы Иисус при этом
не уподобился нам?
Поэтому, исполняя при жизни закон, Он ходил в теле подобном нашему. И уставал, Иисус, например, утомившись от долгого пути
Он однажды сел отдохнуть у колодца в Самарии. Ин.4:6. А Его слова о Себе в Назаретской синагоге: «Врач! Исцели Самого Себя»,
говорят о том, что люди из Его отечества знали Его жизнь. И что Он в Теле был подвержен каким-то заболеваниям (например, простудным),
как и мы Лук. 4:23.
Но совсем другое дело – страдает ли теперь Христос Воскресший? Мы знаем из Евангелия как Христос, например, душевно переносил и скорбел
о будущем Иерусалима, который не познал времени посещения своего. «И когда приблизились к городу, то, смотря на него, заплакал о нём» Лук.19:41-44.
Но Бог есть любовь. И «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» Евр. 13:8. Значит Он также всегда будет сострадать людям, которые не
наследуют Вечные Небеса.
То есть, спасение через сострадание вместе со Христом-Цитата:
Сообщение от Аристарх
Так?Цитата:
Сообщение от Аристарх
Если речь у Вас идёт о нас, ныне живущих на земле, то сострадание важная характеристика нашего спасения.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Потому что ясно сказано: "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев;
не любящий брата пребывает в смерти" Ин.3:14.
Ну давайте это пока оставим, потому что всё таки вы делаете упор на то, что бы быть братом Христа через сострадание вместе с Ним.Цитата:
Сообщение от Аристарх
А, по вашему, Он страдает всегда из-за -
Цитата:
Сообщение от Аристарх
То есть, вы должны всегда сострадать людям, которые не наследуют Вечные Небеса.
И получается, что это ваше условие, что бы быть братом Христа.
Так?
Про «условие» это Вы говорите в мой адрес, а мною сказано только о характеристиках. Божественная любовь – это Дар от Бога.Цитата:
Сообщение от Доккуш
«Плод же духа: любовь..» Гал. 5:22. Этой любви не нужно ставить какие-то условия. Потому что, либо любовь эта от Бога есть, либо нет.
Если она есть, значит это состояние характеризует человека как спасённого теперь, на данное время. Выскажите здесь свою точку зрения
более развернуто об обсуждаемом.
Недавно я был в одной церкви, и меня там решили обвинить в том, что я не ношу креста.Цитата:
Сообщение от Аристарх
Типо .. я не принимаю креста Христа.
Было сказано, что крест был пропитан кровью Христа. Это типо .. - священно.Цитата:
Сообщение от Аристарх
Ну и много ещё чего другого было в диалоге.
После довольно таки продолжительной беседы мне пришлось сказать - где здесь крест Христа? Где здесь хотя бы часть креста Христа? Всё подделка.
И указав на все кресты в окружении сказал - а раз это всё подделка, то значит всё это ложь.
Есть страдание человек, который носит крест, и думает, что страдает как Христос,
а есть страдания Христа.
Понял Вас и вопросов к Вам больше нет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Мы обсуждаем учение о котором Господь говорит: "отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мной" (Мар.8:34),
а не о том, кто как фактически его несёт. Несёт ли кто свой крест или нет, Бог будет решать, а не мы
вместо Него. Думаю что мы уже всё обсудили здесь..
Я думал вы далее спросите о том -как страдает Христос?Цитата:
Сообщение от Аристарх
Но если для вас это достаточно, то пожалуй я не дам более.
Интересная тема...Цитата:
Сообщение от Аристарх
Вопрос в том, что писание показывает здесь?
Что здесь уже - от Марка 8, Христос уже идёт неся свой крест?
Ибо по писанию крест Христа это от Марка 15.
Писание нам подтверждает, что, следуя за Христом и «отвергая себя» (Мар. 8:34), христианин также участвует в несении Христова креста, а не только своего.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Так из Фил. 3:10 известно, что Апостол стремится «познать Его и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его». Здесь Апостол Павел
ясно показывает, что верующие разделяют страдания Христа, принимая участие в Его кресте. Павел также говорит, что «Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но
живет во мне Христос».
А в Рим. 8:17 и в Гал. 2:20 ясно сказано, что мы «сораспяты» Христу, когда, проходя через испытания и страдания, разделяем крест Христов. Эти слова подчеркивает,
что истинный христианин живет не только жизнью, «распятой со Христом», но и имеет духовное единство с Ним. Поэтому несение своего креста в следовании за Христом
включает в себя и несение Христова креста, когда истинно верующие принимают на себя страдания, связанные с верой в Иисуса. Об этих страданиях мною уже говорилось
ранее.. Это очевидные вещи Писания, Вы их принимаете или опять отвергаете?
Не все войдут в Царство Бога.Цитата:
Сообщение от Аристарх
Это вопрос веры.
Создаётся такое впечатление относительно вас, что вы думаете так-
сначала священники приговорили Христа к смерти и распяли Его.
А потом раскаялись и такие -
ну это же святые слова. Христа распяли, а слова Его трогать не будем.
Так по вашему?:)
Извините - Вы домысливаете. Мною делается упор на понимание того, к чему призывает нас БогЦитата:
Сообщение от Доккуш
(в данном случае рассматривалось учение о кресте).
То есть вижу ценность в том, чтобы исследовать Писания. И это - просьба Самого Бога.
И если Ваша вера сосредоточена на упомянутых предположениях, то это Ваш выбор
(не знаю хорош он или нет). И вы, естественно, вправе идти таким своим путём.
А мне значит, суждено двигаться иначе.
Значит они не раскаялись.Цитата:
Сообщение от Аристарх
И если уж они распяли Христа, то что они сделали с Его словами?
Уж точно приложили своё.
И к чему же привело ваше понимание?Цитата:
Сообщение от Аристарх
К сораспятию?
Цитата:
Сообщение от Аристарх
Раскаялись или нет - Богу известно. Мы же тоже в среде искушенийЦитата:
Сообщение от Доккуш
и лучше когда следим здесь за собой, а не за другими..
В отношении Слова Божьего - всё определяется по Духу..
И не бывает такого когда нас будут Судить по Слову Христову, а некто
скажет Слово Божье дошло до нас искажённое и мы вынуждены были
нарушать заповеди.. Ведь такое же невозможно..
Кто желает душу свою сохранить, тот погубит её.Цитата:
Сообщение от Аристарх
Вот душа со своими удовольствиями и мирскими утехами и не сохраняется при несении Креста.Цитата:
Сообщение от Доккуш
О чём и был здесь разговор.
Аааа...Цитата:
Сообщение от Аристарх
Так я и говорю- хотите душу свою сохранить.
И ищите путь, что бы её сохранить.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Нет. Когда несут Крест - душа не сохраняется Мар.8:35.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Мною исповедуется несение Креста. Поэтому
не сторонник сохранения души в этом смысле,
когда оставляют себе, например, запретные
удовольствия и т.д.
Как -то был у меня диалог в одной Церкви.Цитата:
Сообщение от Аристарх
Думали -зачем крест в Церкви? И пришли к пониманию - что бы распинать учеников Христа.
А потом возник следующий вопрос- а кто же этот крест вносит в Церковь?
И видимо это - вы.
Когда же у Вас был диалог в Церкви о Кресте и обо мне, когда я вот в реальном времени беседую с Вами?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Истинно ли Вы сказали про этот упомянутый диалог? Ну ладно. Время. У меня теперь другие дела..
Это весной было.Цитата:
Сообщение от Аристарх
И диалог был не лично о вас, а о тех кто вносит.
И вы в числе их.
Если человек знает своего Отца Небесного, то проблем с молитвой у него не будет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Люди сетуют что Бог не отвечает, но не могут понять почему. И не важно рабы они или не рабы. Бог наш не лицеприятен и отвечает каждому кто обращается к Нему.
- - - - - Добавлено - - - - -
Непристу́пный свет – понятие православного богословия, указывающее на Божественные действия или энергии, по которым Бог, будучи непознаваемым по сущности, познаётся только в той мере, в какой Сам открывает себя творениям, и в какой творения способны это откровение принять.Цитата:
Сообщение от air
Если вы христианин, то должны знать Его. Я не понимаю смысла вашего вопроса.Цитата:
Сообщение от Житель
А почему бы не поговорить о всех людях? Бог солнце свое посылает светить и праведным и нечестивым. Праведные признают своего Отца и принимают волю Его. Не праведные, соответственно, всего этого не делают. И не важно кто в какую церковь ходит. Человек может при смерти покаяться, уверовать и спастись. Он, быть может, никого не зарезал для жертвы Богу, и никогда не хлестал себя плёткой по спине. Здесь на форуме я вижу самых разных людей и юристов и тех кто от юристов бегает. Все они стремятся познать Бога, но попутно не забывают и о работе. Это очень похвально.Цитата:
Сообщение от Аристарх