Вид для печати
Но если вы даже этого не замечаете, то может так?-Цитата:
Сообщение от Житель
Уверовавшие в Христа- спасены
Уверовавшие люди в Христа не грешатЦитата:
Сообщение от Житель
если человек не грешит, значит он спасен.Цитата:
Сообщение от Житель
Не уже ли для вас это такая большая проблема понять так?
Какое -то у вас странное понимание.Цитата:
Сообщение от мипо
Давайте прочтём теперь с моей точки зрения -
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
войдёт в Царство Небесное исполняющий волю Отца Моего Небесного.
40Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Воля Отца Моего Небесного чтобы всякий верующий в Иисуса Христа , имел жизнь вечную
- - - - - Добавлено - - - - -
Я верующий в Иисуса Христа - имею жизнь вечную
Нет - мы говорим, о его высказывании, что вера без дел - мертва.Цитата:
Сообщение от мипо
А это уже есть разделение веры.
Прочли и увидели то, что: МНОГИЕ(а не малое количество) верующих в Иисуса Христа, использующих Имя Иисуса Христа для своего как бы служения Ему, будут Им отвергнуты по причине их дел!Цитата:
Сообщение от Доккуш
Тут всё ясно сказано о решающем значении ИМЕННО дел христиан... :reed3:
Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Поразительно!!!Цитата:
Сообщение от мипо
Вы приводите 22
Я вам привожу 21 и 22
Вы 21 убираете, и делаете вид, что я написал только 22. И опять пишите о 22.
Давайте тогда отдельно напишу-
21Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
войдёт в Царство Небесное, исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Воля Бога-Отца состоит в соблюдении Заповедей Иисуса. А это есть Добрые дела, которые Иисус рекомендовал делать (почитайте нагорную проповедь -они там фигурируют)!Цитата:
Сообщение от Доккуш
Просто верой в Иисуса - верующие НЕ спасаются! Ещё раз("повторение-мать учения"): "не всякий, говорящий мне Господи,Господи(то есть-верующий в Иисуса) войдет в Царство Небес, но исполняющий волю Бога -Отца!"
"Ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы исполняли Заповеди Его!" (апостол Иоанн)
Уже лучше.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть, 21 осилили -
теперь вторая часть -
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Да, Иисус исполнит волю своего Отца и воскресит праведных и неправедных, которые будут судимы Им(и Его соСудьями-соЦарями в Царстве Небес), согласно своих дел в теле:Цитата:
Сообщение от Доккуш
"Ибо всем нам(христианам) должно предстать пред Судом Христовым, чтобы получить воздаяние согласно делам (добрым или злым)" (апостол Павел)
Поэтому христианам ВАЖНО делать Добрые дела, чтобы получить Одобрение Христа и Спастись! :yes4:
Не уже ли это всё из-за Павла?Цитата:
Сообщение от мипо
Тогда так-
11 Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
Этот весь разговор не из-за Павла,Иакова и Иисуса, а из-за Вашего неразумения их слов!
Сейчас Вы приводите в доказательство рекомендации апостола Павла для христиан из язычников не соблюдать Моисеев Закон...
Но мы то с Вами не о Моисеевом Законе говорили, а о соблюдении христианами Заповедей Иисуса Христа и я Вам советовал посмотреть на них, например, в Нагорной проповеди Иисуса!... :yes4:
А Вы мне -о "Законе Моисея", который я и не упоминал! :neznama:
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну не уже ли не видно ????Цитата:
Сообщение от мипо
Написано - они не прямо поступают по истине Евангельской. Именно это явилось причиной обращения Павла к Петру.
Причём тут законы Моисея??????
Да, "Законы Моисея" тут не при чем!Цитата:
Сообщение от Доккуш
Христианам надо соблюдать Заповеди Иисуса Христа - такова Воля Бога-Отца! :yes4:
То есть, на заповеди перешли-Цитата:
Сообщение от мипо
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/
То есть, вы хотели сказать, что делать доброе дело это любить Господа Бога.
Так?
Для меня нет проблемы понять вас. Но я так не писал как вы мне это пытаетесь навязать. Люди уверовавшие в Христа рождаются от Бога, потому не грешат произвольным грехом. Все это не означает что он спасен уже. Для спасения необходима милость Господа. Так как мы много согрешаем грехом непроизвольным, по незнанию и не желанию, мы нуждаемся в милости Господа, Которому надлежит судить мир. Так вам понятней?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я это уже давно сказал:Цитата:
То есть, вы хотели сказать, что делать доброе дело это любить Господа Бога. Так?
И ещё я давно Вам сказал (аж два раза): почитайте Нагорную проповедь Иисуса! :yes4: Или она Вас чем-то не устраивает?...:neznama:Цитата:
Сообщение от мипо
Понятно.Цитата:
Сообщение от Житель
Я думал вы верующий.
А заповеди основные - две. Которые я вам привёл-Цитата:
Сообщение от мипоЯ это уже давно сказал:
И ещё я давно Вам сказал (аж два раза): почитайте Нагорную проповедь Иисуса! :yes4: Или она Вас чем-то не устраивает?...:neznama:Цитата:
Сообщение от мипо
Любить Бога.
Любить ближнего своего как самого себя.
То есть, ваши добрые дела это есть лишь только любовь.
То есть, получается, что вера и любовь.
Хотя с таким успехом могли сказать, что верить это тоже делать дело.
Да, это так, но не только в мыслях и на словах - но самое главное -в делах! :starik:Цитата:
Сообщение от Доккуш
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.Цитата:
Сообщение от мипо
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Это есть дела Бога, которые творил Иисус, -чтобы люди поверили в то, что Он послан Богом. :yes4:Цитата:
Сообщение от Доккуш
Люди здесь -не при чём! :nea:
Людям же сказано: "всякого, кто слушает эти слова Мои и исполняет/делает их -уподоблю мужу благоразумному!" (И.Христос - людям) :starik:
Ну что ж тут поделать-Цитата:
Сообщение от мипо
есть верующие и есть не верующие.
Верующие верят, что всякий верующий в Христа делает - дело Божие.
А неверующий в это не верит.
Вы читайте то, что написано в тексте, согласно с остальным контекстом, а не выковыривайте куски текста, извращая их смысл!Цитата:
Сообщение от Доккуш
-Там НЕТУ того, что Вы думаете!Цитата:
вот дело Божие
-Там же НЕ сказано о деле верующего человека, но там сказано о "деле Божием"(о чуде Божием), чтобы люди поверили в Иисуса, что Он -Христос! :smajlik-prava:
И что?!Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну давайте прочитаем всё-Цитата:
Сообщение от мипо
28 Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
- - - - - Добавлено - - - - -
И всё .Цитата:
Сообщение от Strannik
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?Цитата:
Сообщение от Алан
Послание Иакова 2 глава
Господь дал всем людям на все времена простое и понятное основание живой веры,которой и живем и спасаемся:Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр 14:12)
- - - - - Добавлено - - - - -
Как то по детски это...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы по детски, и вам по детски.Цитата:
Сообщение от Strannik
Странно что вас это не устроило.
Два предложения -это по-Вашему "всё"?...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Читайте в контексте смыслового изложения -что такое "дела Божии"(а не человеческие):
"вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?"
-Иисус "кормил их" "чудесами от Бога", чтобы они уразумели/поверили, что Он есть Христос, посланный Богом!
Далее по тексту Евангелия, Иисус им сказал, что и ученики тоже смогут творить "дела Божии"(для того, чтобы и им люди поверили -что они посланы Богом):
"Аминь, аминь говорю вам: кто верит в Меня, тот сотворит те же дела, что творю Я, и даже больше того". :yes4:
Повторю ещё раз-Цитата:
Сообщение от мипо
Это лично ваше мнение.
И я вижу что вы не верите, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.
Я спрашивал о ваших выводах...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Как спросили, так и ответилЦитата:
Сообщение от Strannik
То есть Вы думаете, что Бог поверил в Христа, поэтому люди, тоже поверившие в Христа делают "Божие дело"?...:idea:Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы понимаете абсурдность своих слов? :34:
Дело в том, что вы не верите, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.Цитата:
Сообщение от мипо
А не о том, что думаешь или не думаешь.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламенённые небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неосквернёнными и непорочными в мире;
2-е послание Петра 3 глава
"Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил... Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога" (Апостол Иоанн)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я верю в то, что есть в Слове Бога, но я не верю в то, чего в Нём нет! :declare:
"Вера в Христа" -это дело человеческое а не "дело Божие", ибо для человеков и был послан Христос! :yes4:
Хотите душу свою сохранить.Цитата:
Сообщение от мипо
Эта тема не о душе.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... как сказать. У каждого своё.Цитата:
Сообщение от мипо
Название темы- Господи! Что мне делать,чтобы спастись?
25ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
«почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя». Матф 19-15
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя. 1Тим 4-!6
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14-12