Вид для печати
это всё на уровне сердца ( сокрытое во мраке)Цитата:
Сообщение от Гостья
для человека не доступно, только Богу
Но Господь сказал Самуилу:...Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце. (1Sa*16:7*RST)
а Вы не берите на себя того, чего Вам не давал Господь, тогда и осуждения не будет.Цитата:
Сообщение от Светлана
судить и осуждать - разные понятия.
если я сужу, то не как Судья Истинный, а проявляю милость к человеку с любовью, что бы он исправился. и рассуждаю о чём то только с позиции своего опыта, проверенного временем, и только взвесив все "за" и "против".
любая тема может выглядеть осуждением, потому что так или иначе может обличить кого то, особенно, если человек будет писать сообщения, показывая тем самым свою меры веры и познания Бога не с лучшей стороны.
всё оставить на суд Божий не значить ничего не делать. ведь написано:...но и обличайте. не хочу переходить на политику, но Украину тоже однажды оставили на суд Божий, хотя было пророческое предупреждение о том, чтобы молились о ней, и теперь видим что происходит с некогда духовной страной, посылавшей миссионеров в разные уголки Союза. со страной, в которой сказать, что ты верующий, было нормой, в отличии от нас.
оставить всё на суд Божий не значить снять с себя всю ответственность.
воля Господа это Библия?!Цитата:
Сообщение от Светлана
странно...а ап. Павел сказал: 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
Деяния апостолов 20 глава
Библия это Библия, а знание воли Божьей приходит через откровение и исполняется пророчески.
избрание во Христе Иисусе ещё до рождения - это понятно.
но дочери и сыновья Отца ещё должны войти в наследие, приобретя духовный опыт и возраст.
Джон Уинтроп (1588-1649) губернатор МассачусетсаЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
"Оспа послана Богом, дабы освободить место для ИЗБРАННЫХ. Туземцы почти все умерли , поэтому Господь подтвердил наше право на то,чем мы владеем"
Чем не доказательство богоизбранности? Просто и понятно. По мужски открыто. А если мы тут все передохнем, как мухи,то это тоже самое будет означать. Это будет означать, что они избраны богом, чтобы тут всем владеть. На Бога надейся,а сам не плошай. Там одеяла оспой заражённые раздавали дикарям,а здесь термоядом можно всё полить, или ковидом из биолаборатории,чтобы процесс перехода обетованного всего в руки БОГОИЗБРАННЫХ ускорить
Ну вот я считаю, что я избран.Цитата:
Сообщение от Гостья
Потому что стал христианином. Это мое, во-первых.
Но, во-вторых, тут же я признаю, что избран каждый христианин, как минимум, каждый рожденный свыше, который может внятно рассказать историю своего призвания.
Ведь то, что человек (я ли, ты ли, мы ли) пришел к Богу - это не его заслуга, это даже не плод его личных РОЗЫСКОВ. Он даже искал чего-то большого и чистого, типа слона в ванне, - а находит его Христос - и человек понимает: вот и я нашел. Хотя на самом деле не совсем так, а адо сказать: Я НАЙДЕН.
Но если я найден, - значит избран. Поскольку найдены (согласились найтись) явно НЕ ВСЕ.
Ну а как иначе? Не могу понять. Избран. И ничего с этим не сделать.
Но РОВНО ТАК ЖЕ найден и избран и этот, и та, и тот косой, что слева, и тот хромой, что справа...
Если обе стороны постоянно держать в памяти, то не думаю, что это гордыня.
Ровно так же скажу и про народы. Каждый народ, который жив до сих пор, ИЗБРАН для какой-то своей судьбы.
Те, что не избраны, - просто ассимилировались и исчезли, влились в другие народы. Их - БОЛЬШИНСТВО.
Оставшиеся - стало быть, избраны.
Кому и чем не нравится такая логика?
не так всё просто.Цитата:
Сообщение от Юханна
действительно, на коренное население Америки пришёл суд от Бога. на любое идолопоклонство приходит этот суд.
за всю историю человечества многие народы и племена просто исчезли с лица Земли.
инки, майя, ацтеки - для них человеческая жизнь ничего не стоила. в жертву богам (бесам) приносились живые люди, у ещё живых врагов на жертвенниках вырезались сердца для умилостивления их богов. на одной табличке построенной ими пирамиды была найдена и расшифрована запись: приходил бог, давал знания, но требовал жертвы. и на сегодняшний день от этих народов остались максимум сотни человек.
так же, в Египте была найдена надпись о царице: приходил бог, делал с ней...что то там делал, после этого она рождала первенца. и сейчас тех египтян практически нет - их место заняли арабы.
Бог руками Давида уничтожал народы, которые живьём бросали детей в огонь, принося жертвы своим богам. семь народов было уничтожено.
и таких примеров множество.
согласен, давать индейцам заражённые одеяла это даже не по-человечески. но Бог спросит с каждого, кто и как исполнял Его волю. с Навуходоносора однажды так спросил, что тот 7 лет ел траву, а потом прославил Бога Живого. и Бог, кстати, назвал его своим рабом.
однажды эта планета будет уничтожена со всем населением. за отступление от Бога, за идолопоклонство, за все мерзости, которые творили люди. многие верующие пойдут не туда, куда хотели бы пойти. храмы снова будут превращены в конюшни и склады - и это всё будет от Бога.
всё творение извращено, весь мир лежит во зле. и только у некоторых есть возможность прийти в вечность по вере в Иисуса Христа.
думайте, почему всё именно так происходит - поверхностный взгляд сути не видит.
Скажи мне Лоок,ты веришь, что ИЗБРАННЫМ даден в удел глобус обетованный??Цитата:
Сообщение от look
1... потому что все ЕЩЕ СЛОЖНЕЙ!Цитата:
Сообщение от look
2. Да, суд, да, пришел, да - за людоедство. Все верно.
Но вот тут какая заковыка.
Ацтеки, майя и инки - скажите, пожалуйста, где они жили?
Конкретнее - примерно СЕВЕРНАЯ ГРАНИЦА их обитания?
Так вот. Народов этих нет, но другие индейские племена вполне спокойно населяют всю латинскую Америку. Местами их меньшинство, а местами и подавляющее большинство. И это НА ТЕХ САМЫХ землях, где обитали инки, ацтеки и майя.
А НЕ ЖИВУТ индейские племена (почти не сохранились) на территории США, где жили не инки и ацтеки и где не было зиккуратов и людоедов. Даже в Канаде индейцев больше.
Чудом уцелело местное население на территории Русской Америки, сиречь Аляски. Потому что она - русская, а русские никогда не занимались геноцидом, равно как или потому что (ненужное зачеркнуть) не читали Библию.
3. Да нет. Этим занимались просто евреи. А потом и евреев точно так же...
Если Бог решит САМ заняться такими делами, - ну спросите Ноя или Лота, как это у Него получается.
4. Спросит. С каждого.
5. И это тоже - абсолютно верное суждение. Поверхностный взгляд не видит иногда главного.
я говорю в общем - на идолопоклонство всегда приходит суд. как только чаша беззаконий переполняется, так сразу и приходит.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
с каждым народом это происходит по разному.
в Сев. Америке индейцы так и поклоняются своим богам, по этому и мало их осталось. в Ю. Америке, пусть и кривой до неузнаваемости, но всё же католицизм. там даже прошла волна евангельского пробуждения, с сильными внешними переменами даже в природе. есть видео об этом, но найти уже трудно..
да какая разница - споить или вырезать. с чукчами сто лет воевали и завоевать не смогли. а на Аляске, там законы другие. там и стрельнуть в ответ могут запросто.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
русская Аляска...а что там сейчас русского осталось?
интересное видео есть на канале Ю. Абарина о том, куда делось золото от продажи Аляски.
евреи и были мечом Божьего суда. а когда сами отступали, то и получали по заслугам.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
повторю - я говорю в общем. отступили - получили, восстановили отношения с Богом Живым, и всё встало на свои места.
для каждого есть своё определение. и на СССР было так же - 70 лет прошло и нет Союза.
вроде бы, по пророчествам он должен восстановиться. но как это будет...
не понял вопросЦитата:
Сообщение от Юханна
Я не Лук, но я верю, что землю унаследуют короткие.Цитата:
Сообщение от Юханна
Да, кто-то так объяснил понятие "кроткий". Сам человек такой коротенький, а Господь в нем велик.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Китайцы что-ли? Товарищ Си совсем не коротышка, целых 180 см., наши карлы обзавидовалисьЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Избранным бох дал в удел землю. Со временем аппетит у избранных вырос и избранные теперь думают, что это весь глобус,в т.ч. и наша расеюшка. Избранные WASPы думают, что весь глобус их удел,нас и китайцев надо только уделать, чтобы в удел всё себе захапать. Чтобы обетование исполнилось. То, что вы избранный это однозначно, вот я и спрашиваю, верите ли вы, что весь глобус ваш? В пендосовское пророчество верите ли вы?Цитата:
Сообщение от look
Юханна, Вы меня с кем то перепутали. глобус не мой, я вообще здесь временно, захватывать ничего не собираюсь. к "пендосам" никакого отношения не имею.Цитата:
Сообщение от Юханна
Да? Но, ведь так захватывающе эротично! Так красиво звучит! Всё моё!! Весь глобус мой! Я Избранный! Я вершина пищевой цепочки! Гасить дикарей - идолопоклонников! Огнём с небес поразить всю эту сволочь!!...Цитата:
Сообщение от look
пьяный что ли?Цитата:
Сообщение от Юханна
Пока нетЦитата:
Сообщение от look
но мысли уже загулялиЦитата:
Сообщение от Юханна
Так пятидесятники, нахлебавшись своего огненного елеяЦитата:
Сообщение от Юханна
и жгут иными языками сердца верующих людей.
Пятидесятники-харизматы для других, посторонних безобидные,не агрессивные, слишком увлечённые своими "дарами", зацикленные на них. Я читал,что "глобус обетованный","светлый град на холме" это WASPы,неоконы-меннониты какие-то, царственное священство там какое-то, помешанные на своём господстве,избранный народ бога. Жечь огнем с небес и гасить всех варваров - идолопоклонниковЦитата:
Сообщение от Николай Н
1. Относительно "споить" про русских придумали именно те, кто реально ВЫРЕЗАЛ.Цитата:
Сообщение от look
У нас чукчи случаются и в центральной России. Я общался. Не надо мне про эти спойки и вырезалки.
2. Сейчас мало чего. Но добрая память. Например, о преп. Германе, просветителе.
3. А вот это - очень упрощенная схема.
К моменту пришествия Христа иудеи полностью преодолели все остатки многобожия, были полностью верны Единому Богу Израиля, соревновались друг с другом, как бы только лучше выполнить Его закон...
- - - - - Добавлено - - - - -
Наши, российские, в большинстве не агрессивные и никого не собираются жечь огнем.Цитата:
Сообщение от Юханна
Когда ты наконец этому поверишь?
Тебе просто надо с ними пообщаться.
Это не пиндосы.
После санкций СВО пиндосы свалили отсюдова, даже из тех общин, где еще вещали свою избранническую пиндосню.
ну Вы то куда...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
я несколько раз встречался с амер. проповедниками, и ни разу - НИ РАЗУ! не слышал от них о какой то избранности.
это были зрелые, возрождённые люди. один пастырь, в прошлом "морской котик", рассказывал, как однажды проповедовал в каком то университете, на улице, и его избили. говорит: это довольно таки страшно...
я учился в "Школе Христа" Б. Кленденнена, даже фото с ним осталось, так он был очень здравым пастырем (уже в вечности), прошёл вьетнамскую войну ещё будучи неверующим человеком, а потом через него пришло пробуждение во Вьетнаме. они трудились и трудятся в Китае, даже под запретом проповедуют о Христе. там даже в полиции есть верующие, были случаи, когда они предупреждали о рейдах проверки. у него очень здравое учение. и ни слова ни через него, ни через служителей его группы я не слышал о каком то "избранничестве".
я бы рекомендовал Вам послушать его курс лекций "Школа Христа", есть в ютюб. но Вы, как я думаю, вряд ли будете её слушать.
Вы никогда не жили на Дальнем Востоке, а я живу. и долго живу. так что, это как раз мне "не надо" по то, что и как. даже анекдот ходил, но не буду его цитировать.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
да, память это здорово.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И что вы сегодня на Дальнем Востоке увидели? Каким образом вы могли стать свидетелем спаивания коренного населения?Цитата:
Сообщение от look
Да, брат, у меня такое впечатление, что мы родились не в одной стране!Слава Богу, что у тебя все так складывалось! За всех американцев, в смысле верующих, не берусь судить! Но то, что они тут наворотили, это ужас!Цитата:
Сообщение от look
и не надо. везде есть номинальные христиане, есть и церковь. я общался и на Гавайях, и на Гуаме с баптистами и пятидесятниками. везде такие же люди, со своими проблемами. видел и номинальные собрания (и русскоязычные, и местные) - "проповедь" ни о чём, молитва без исполнения Духом, и каждое собрание сбор пожертвований - они очень жертвенные люди. видел католиков, которые практикуют Пятидесятницу.Цитата:
Сообщение от Георгий
представляешь, в одном евангельском собрании спел псалом "Старый крест", на русском. так некоторые прослезились!
спрашиваю: что случилось?
отвечают: очень сильно коснулось...
- вы же ничего не понимали!
- коснулось...
не надо судить о них по коуплендам и другим...позабывал фамилии.
однажды в Гонолулу был праздник какой то. на главной улице расставили трейлеры с аппаратурой - радиостанции, какие то организации. идём с женой, слушаем, смотрим. и слышу - Господа прославляют! дети поют со взрослыми. подошли, слушаем, людей вокруг собралось человек...не могу сказать точно, но очень много. и оттуда, сверху платформы говорят: а теперь помолимся.
я обомлел - все эти люди вокруг меня - амеры, корейцы, японцы...кто там ещё был...они все склонили головы и стали молиться!
вот такие они, и вот такие мы.
ужас не они наворотили, а мы сами. и началось это с приходом волны харизматии. я застал этот момент - появились лозунги, привлечение бизнеса в собрания, собрания стали регистрировать и десятины в "центр" отправлять, программы появились, типа Г12, по моему, инкаутеры. и покатилось всё под горку...Цитата:
Сообщение от Георгий
а кто заставлял так делать? кого то под оружейным стволом заставляли петь и плясать, и бизнес привлекать?
потом в Штаты покатили - учиться да деньги подзаработать. а потом вообще туда разъехались.
кто заставлял и кто повёл?
свобода для многих, как свобода собаки, догнавшей машину и старающейся вцепиться в колесо.
хотели свободы? - получите!
ничего не скроется от взора Божьего - что мы из себя представляли, то мы и наворотили. и в этом виноваты только мы сами.
сколько раз мы рассуждали на тему - в пришествии Христа найдётся ли вера на земле.
я говорю: а кто вас заставляет отступать? разделяться? грызню устраивать? это что, повеление от Господа - не иметь веру? это Его воля, чтобы мы были отвергнуты?
у меня цель - восхищение, и я не собираюсь оставаться в спасённых народах.
у каждого есть выбор, и я свой сделал. а остальные как хотят - над всеми Господь, и Он Судия праведный.
А все-таки не говорите.Цитата:
Сообщение от look
Я с ними тоже встречался на Украине и в еще украинском Крыму.
Все-таки из них потихонечку , но американизм очень даже сочился. Пообщавшись с ними человек начинал ЛЮБИТЬ Америку.
Они по-своему герои духа и патриоты. Так бросить свою родину, уехать в далекую страну, предназначенную на убиение их страной, и долгими годами там под видом Евангелия мелкими порциями впрыскивать и впрыскивать, приготовляя на будущее пехоту Майдана...
Я видел, как там это делалось. Полностью соглашусь с Вами, что вроде бы ничего плохого они не проповедовали. Это не ледяевщина, какая-нибудь. А все-таки яд сочился. И они трудились.
а знаете, Украина "доскакалась", в определённом смысле. если говорить по плоти, то находясь под боком у медведя, палкой ему в глаз тыкать не надо. но это по плоти. а если по духу, то из миссионерского государства, где если ты не верующий, то тебя считали не нормальным, в отличии от нас, превратиться в не понять что, то я считаю, что пришёл суд от Бога. а кто и как готовил их к суду - Бог знает. и хранит своих.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
допускаю и такое, но не встречал подобное. а с другой стороны - нас так долго учили любить твои запретные плоды (с), вот и потянулись взорами в ту сторону.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
но я скажу честно - таких не встречал.
возможно потому, что миссия "Школа Христа" это не засланцы, а возросшие в духе христиане.
я того служителя, что в прошлом был "зелёных беретах" спросил, слышал ли он проповедь Д. Вилкерсона о том, что на Америку придёт суд за все её деяния? он немного в лице поменялся и сказал: да, я верю, что этот суд будет. Америка отступила от Бога.
а сегодня это вообще...гадюшник. но и в нём Бог хранит своих верных Ему.
у них не было никакого заигрывания - только слово Божие.
в одной проповеди переводчица дополнила от себя. он сказал: наша переводчица, а она перевела: наша переводчица Оля.
он к ней повернулся и говорит: i know youre name.
это реально миссия, которая не снимает "сливки", трудится. в Китае это сделать достаточно трудно.
я всё таки рекомендую Вам послушать "Школу Христа", хотя бы первый урок.
они все патриоты своей страны, и это факт. но каждый верующий там, как и у нас, по своему патриот.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
и не нужно забывать о том, что Америка это изначально страна миссионерская. все известные университеты в прошлом библейские.
это Вы сейчас о ком? предназначенную на убиение государством или церковью? разве все приехавшие что то "впрыскивали"? да у нас свои впрыснули больше, чем все вместе взятые из за кордона!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
я не сказал - вроде бы. вроде бы, это "коупленды" по духу, и мне они не интересны. всё идёт по плану Бога.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
ладно, оставим.
Да, по плану.Цитата:
Сообщение от look
Да, Бог хранит своих.
И везде свои у него есть.
Ладно, проехали.
Из толкований тех, кто жил до нас....
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
Ничего не знаю за собою виновного пред Богом; совесть ни в чем не обличает меня. С тех пор, как познал я Господа и предал себя на служение Ему, не позволял себе я делать ничего даже малейшего, что признавал неугодным Господу, и ничего не упустил такого, что сознавал добрым и угодным Господу, как бы трудно оно ни было и какой бы жертвы ни требовало. По этому судя, можно бы сказать, что я прав, если б можно было быть уверенным, что и Божий суд таков же, как наш суд. Между тем хотя то несомненно, что кого совесть обличает, того осудит и Бог; но нельзя никак основаться на том, что кого совесть не обличает, того не осудит и Бог. Таким образом, хоть ничесоже в себе свем, но ни о сем оправдаюся. «Что же скажем мы, которые имеем совесть, пораженную бесчисленными ранами, и не знаем за собою ничего доброго, но все противное тому? Но почему он не считает себя оправданным, тогда как не знает за собой ничего? – Потому что и ему случалось допускать некоторые прегрешения, без собственного сознания этих прегрешений» (святой Златоуст). «Нередко случается согрешать и не зная, даже признавая в себе сделанное справедливым; но иначе взирает на то Бог всяческих» (Феодорит). Он говорит как бы: «Очень вероятно, что я грешен в чем-либо, хоть и не знаю в чем» (Феофилакт). Почему «не могу считать оправдания своего надежным, пока не услышу оправдания из уст Божиих» (Экумений). «Отсюда можешь заключить, как страшен суд будущий» (святой Златоуст).
Нина, Вы цитируете святых отцов Православной церкви.Цитата:
Сообщение от Нина
Я помню Вас ещё на другом форуме что Вы были протестантом.
Вы по-прежнему сейчас в Протестантизме?
Приветствую Вас! Да, я процитировала то, с чем я согласна. И да, я по-прежнему не православная. Я и раньше говорила, что есть зерно и в православии и в протестантизме.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я такого же мнения. Что то из здравого учения я встречал и там и там. И недостатки есть и там и там.Цитата:
Сообщение от Нина