Всякое бывает. Разве вы не слышали об оправдании невиновных в суде? По вашему они посчитали решение суда в отношении себя злом?Цитата:
Сообщение от Житель
Вид для печати
Всякое бывает. Разве вы не слышали об оправдании невиновных в суде? По вашему они посчитали решение суда в отношении себя злом?Цитата:
Сообщение от Житель
Это будет сложно для вас, так как вижу, с образованием у вас плоховато. Только выращивает не человек, а Сам Бог. Его тоже спросите, как Он это делает?Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
1Кор 3:6
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
А мы тут с Вами о Законах Божиих зря рассуждаем, что ли? - Не для познания ли Добра Истинного? :namek:Цитата:
Сообщение от Miriam
И осуждение Богом злого -это тоже долгожданная справедливость и Добро! :yes4:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Конечно, аминь!Цитата:
Сообщение от мипо
«Зло есть то, что уничтожает жизнь или препятствует ей» – удовольствуйтесь этим определением.Цитата:
Сообщение от Miriam
Просветитесь : нейронаука, это раздел науки, посвященный изучению нервных систем.Цитата:
а что такое НЕЙРОнаука?
Нижеприведенная тирада – фрагмент одного из публичный выступлений д-р биол. наук, проф.,Т.В. Черниговской (как говорится, specifically for non-parties) :Цитата:
Как происходит движение:
«Я часто привожу пример с пальцем, чтобы показать, как работает наш мозг. Сейчас я решаю согнуть указательный палец на правой руке, но на самом деле я ничего не сгибаю. Т.е. это просто решение. А вот теперь я его сгибаю (сгибает палец).
Как это получилось? Ответы, которые я получаю на этот вопрос, всегда бьют мимо цели. Мне говорят, что это мозг послал сигнал на рецепторы….Но это же смешно. Я доктор биологических наук, мне это все известно. Если бы правда все было так, я бы не задавала этот вопрос.
Меня интересует именно то, что происходит в промежутке времени между тем, как я об этом подумала, и как мозг послал сигнал. Почему мозг стал посылать сигнал? Получается, это был скачок из области нематериального — т.е. из области моей мысли, к области материальной, когда палец начал сгибаться.
Поэтому центральный вопрос, который никуда не уходит звучит так: «Что есть наш мозг — реализация множества всех множеств, не являющихся членами самих себя или самодостаточный шедевр, находящийся в рекурсивных отношениях с допускаемой в него личностью, в теле которой он размещен?»
Вкурили суть проблемы, аль все еще нет?
А вам -то вот что : в контексте объективных науч. фактов о доминанте бессознательного, хр. вероучение об ответственности человека перед богом оказывается эфемерным, т.е. вся ваша теория построена на зыбком песке. Но вы в упор не желаете этого замечать – и вполне понятно почему. Иначе вашей вере придет, грубо говоря, полный кирдык.Цитата:
.нам-то что?
Сказано, что сам ты даже одного волоса не сможешь сделать белым или черным, а тем паче знать, размышляя о завтрашнем дне, что с тобой случится в следующее мгновеньеЦитата:
Сообщение от Житель
ну,чтобы обнаружить эту как вы говорите природу глаза нужна специальная аппаратура.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А во-вторых ничто никто не творит.:)
Да и что страшного в этом ничто,когда такая тьма никак не влияет на нашу жизнь.....
к сожалению часто форумные рассуждения становятся формальными, далекими от реальной жизни.Цитата:
Сообщение от мипо
хорошо,поняла вашу мысль.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
А если другой человек препятствует вашей жизни в смысле мешает жить как вы хотите?
я знаю,но не понимаю каким образом нейронаука изучает Богословие и свободу воли.Цитата:
Просветитесь : нейронаука, это раздел науки, посвященный изучению нервных систем.
Критерий науки-практика.
я очень уважаю профессора Черниговскую и даже иногда слушала её лекции.Цитата:
Нижеприведенная тирада – фрагмент одного из публичный выступлений д-р биол. наук, проф.,Т.В. Черниговской (как говорится, specifically for non-parties) :
«Я часто привожу пример с пальцем, чтобы показать, как работает наш мозг. Сейчас я решаю согнуть указательный палец на правой руке, но на самом деле я ничего не сгибаю. Т.е. это просто решение. А вот теперь я его сгибаю (сгибает палец).
Но прошу отметить.что гамадрилы тоже сгибают пальцы.:)
Неужели вы с профессором Черниговской хотите сказать,что нет никакого отличия между человеком и гамадрилом.
именно ради такого вывода и происходят подобные рассуждения никак не подтвержденные практикой.Цитата:
хр. вероучение об ответственности человека перед богом оказывается эфемерным,
Ради этого человека ставят на одну доску с гамадрилом.
Лишить человека ответственности перед Богом,это отменить понятие греха и сделать человека гамадрилом,способным убивать,строить Освенцим,лгать и пр.
Хотя гамадрилу такое и в голову не придет,но человеку с высоким интеллектом приходит и по-вашему человек тут не при чем.
В итоге человек умирает.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
В вашем мире зло всегда побеждает.
Это мне напомнило-Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
Ничего себе не влияет, вы это слепому расскажите. Впрочем я говорил это в контексте выбора без альтернативы. Свет и тьма - это метафоры в данном контексте, а к физике я обратился, что бы показать нюанс данных объектов выбора, из которых, один имеет физическую величину, а другой всего лишь слово, за которым ничего нет. Этим я хотел показать отсутствие альтернативы, и ограниченность выбора, свободы, и тп.Цитата:
Сообщение от Miriam
Подумайте, как при наличии НЕИЗВЕСТНОСТИ, в которой пребывает человечество и человеческая наука, может быть хоть какой-то вере «полный кирдык»?Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Неизвестность, на то и Неизвестность, что там может быть все что угодно. А потому никакого «кирдыка» никакой вере не может быть при наличии Неизвестности.
В том числе, в Неизвестности может быть и то, что кажется людям абсурдным: например, круглые квадраты, движение без движения, множественное единство, несвободная свобода, и так далее.
Разумеется, что «Credo quia absurdum» - «Верую, ибо абсурдно».Цитата:
Пара нелепиц, с позиции вольнодумца
1.Вложив слова Свои в уста Исайи, Яхве громогласно возгласил : «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло( евр. ра) бедствия; Я, Господь, делаю все это»( Ис.45:7). Строго говоря, в свете откровений Бога Израилева, дифференциация ангелов на злых и добрых представляется абсурдной.
Совершенно очевидно, что Сатана ниспал с неба лишь в сознании тех, кто не способен , по выражению философа М. Мамардашвили, «держать в голове две, как минимум. исключающие одна другую абстракции».
2.Согласно Дамаскину, все ангелы, как и люди, обладают свободой воли – но вот незадача : несмотря на все интеллектуальные потуги, вопрос о наличии свободы воли у человека до сих пор остается открытым( стало быть, у ангелов тем паче) , следовательно, апологет, выдавая предположение за истину, незлобиво обманывает простодушных мирян. Пусть богословские умы растолкуют суемудрым скептикам : если « мы Им живем и движемся и существуем»( Деян.17:28) от вечности , то как возможно двигаться куда-то самому?
Credo quia absurdum?
Только предполагаю (судя по Вашим словам), что Вы ошибочно понимаете смысл этого высказывания, обобщающего данную позицию у Тертуллиана.
А потому немного поясню, какой смысл у фразы: «Верую, ибо абсурдно»:
Дело в том, что человеческие возможности понимания (даже все вместе взятые, и научные, и ненаучные) – очень маленькие, а Божественное откровение – очень большое, а потому Божественное откровение просто не вмещается в маленькие человеческие головы, и потому, разумеется, часто кажется человеческим головам – абсурдным.
Вот из этого Тертуллиан и предлагает веровать в то, что абсурдно, потому что то, что кажется людям «абсурдным», по крайней мере, может быть Божественным.
А вот если какое-то учение полностью понятно человеку, то полностью понятное человеку, по мнению Тертуллиана – это явно не Божественного уровня, потому что Божественное откровение просто всегда больше возможностей человеческого понимания, а потому никогда не может быть полностью понятно человеку.
Вот, например, Вы пишете о противоречии (об абсурде) между словами Библии об ответственности человека и словами Библии о том, что Бог движет людьми.
Вам кажется, что свобода воли человека, и то, что Бог движет человеком – несовместимо, и совмещение этого выглядит абсурдным, так как это взаимоисключающие вещи с точки зрения возможностей человеческого понимания.
Только вот Бог – это не человек, и возможности Бога – это не возможности человека. А потому Бог может создавать и то, что с точки зрения возможностей человека выглядит взаимоисключающим и невозможным.
Вам понятно, что означает фраза «Credo quia absurdum» - «Верую, ибо абсурдно»?
Дополнительно, поясню, что с этой мыслью Тертуллиана, прямо связан и возникший впоследствии принцип «Только Писание», который отрицает любые попытки приравнивания какого-либо человеческого понимания Писания к уровню Писания.
Хотя это было известно иудеям еще задолго до возникновения христианства:
«Еврейский священнослужитель, живший в Иерусалиме за двести лет до пожара второго Храма, в блестящую эпоху Птоломея Филадельфа, и звавшийся Иошуа бен-Сирах бен-Елиэзер, выразил взгляд своего времени на Библию в собрании изречений «Мешалим», и я приведу здесь его прекрасные слова. Они богослужебно торжественны и, однако, так утолительно-свежи, словно вчера лишь исторглись из живой человеческой груди, и гласят:
«Все это есть Книга союза, заключенного со Всевышним, а именно: Закон, завещанный Моисеем дому Иакова.
Отсюда истекал разум, подобно Евфрату во время половодья и Иордану во время жатвы. Отсюда распространилась нравственность, подобно свету и подобно водам Нила осенью.
Никогда не было человека, изучившего ее до конца, и вовеки не будет никого, кто постигнет ее до дна. Ибо смыл ее богаче всякого моря и слово ее глубже всякой бездны.»».
(Генрих Гейне «К истории религии и философии в Германии»)
То есть, принцип «Только Писание» означает, что Писание, как Слово Бога, никогда не может быть полностью понято людьми, а всегда только отчасти.
И апостол Павел писал о том:
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
однако к выбору этот свет не имеет никакого отношения.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы не можете его выбрать,потому что не видите.
Правильнее сказать, было бы, что мы с вами видим разный свет. Но это выходит за рамки темы.Цитата:
Сообщение от Miriam
угу, у вас и по свету другое Писание....Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Писание у нас одно. Учителя разные.Цитата:
Сообщение от Miriam
А разве вы не слышали что, на суд приходят только виновные? Вы наверное суды спутали.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."(2Кор.5:10)Цитата:
Сообщение от Житель
Уже был и помиловали, теперь бы вторично не залететь, что бы рецидивистом не стать.Цитата:
Сообщение от мипо
По-Вашему: уже Царство Небес Христа было и прошло?... А где же, интересно знать, Вы теперь существуете после Царства Христа? :37:Цитата:
Сообщение от Житель
Почему прошло, оно есть, только внутри меня, ну а я пока тут с вами переписываюсь. Все дело в том что кровь и плоть не наследую Царства, от того и не могут быть в нем, а оно может быть в нас.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну, тогда уже наступило и "Воскресение мертвых", и "Время тяжкое, которого не было с тех пор как существуют люди на Земле"...со всеми "вытекающими"...Цитата:
Сообщение от Житель
Вы -согласны?
Да где то уже наступило, а где то еще не дошло. Вы как чувствуете в себе Царство Божие, достигло до вас?,Цитата:
Сообщение от мипо
Я не вожусь чувствами -я умом стараюсь постичь, согласно Заповеди "Волюби Господа -Бога твоего всем разумением твоим".Цитата:
Сообщение от Житель
Моё разумение мне говорит, что я пока что нахожусь во "Временах язычников/народов", а Пришествие Христа в Славе Царя и Судьи Царства Небес -я лишь ожидаю(как и "Воскресения мертвых": сперва Христовых в Пришествие Его, а затем и других, согласно озвученному Павлом порядку). :yes4:
...Как-то Иоанн-Креститель, находясь в темнице, спросил о Царстве Христа: "Ты ли это или нам ожидать другого?", а И.Христос ответил -"пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают..."(от Мф.11:4).
Вам надо что чудеса вокруг творились что ли? Как по мне достаточно и того что происходит в жизни моей. Думаю и в вашей происходит, только вы не считаете это достаточным. Довольствоваться малым это дар Божий.Цитата:
Сообщение от мипо
Пришествие Христа не зависит от моих "надо" -оно определено положенным Временем Прихода: "Сказал Господь(ЙГВГ) Господу моему(Христу): сиди одесную Меня -доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих...(а затем)-"Господствуй среди врагов Твоих"!". :yes4:Цитата:
Сообщение от Житель
Если кто-то хочет верить в то, чего нет -это, конечно, дело личное...но... -осуждаемое Христом!
С чего такая интерпретация текста, что Господь Давида, Это Христос?Цитата:
Сообщение от мипо
Нейроученые, среди которых , насколько я могу судить, абсолютное большинство скептики, агностики и отъявленные безбожники, интересуются не богословием, а фиксируемыми волевыми актами, которые говорят о том, что к какому бы типу они не относились (преднамеренные, автоматические или вероятностные), мы не можем их проследить и найти их первоисточник в нашем сознании.Цитата:
Сообщение от Miriam
Цитируя д-р биол. наук А.В. Маркова, мы говорим : « Любая хоть сколько-нибудь осмысленная (адаптивная, работающая) картина мира , основана на принципе причинности, а именно ему и противоречит возведенная в абсолют идея свободы воли. Без всякой нейробиологии понятно, что у наших решений и поступков есть причины. И в данном случае даже неважно, где они кроются: в физиологии головного мозга или в свойствах некой сверхъестественной сущности, управляющей нашим поведением. Если решение имеет причины, оно несвободно. Другие причины породили бы другое решение. Где же тут свобода?»Цитата:
Неужели вы с профессором Черниговской хотите сказать,что нет никакого отличия между человеком и гамадрилом.
Вы же сказали, что верите Стефану, исполненному Духом Святым:Цитата:
Сообщение от Житель
"55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."(Деяния,гл.7)
И в вашем тоже, если вы вдумчиво читали Апокалипсис.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я то знаю во что верю, а вы верите что Иисус Христос одесную Того, Который сказал Ему, "седи одесную Меня". Если верите, тогда как Он сын Давиду, Он Господь ему. Сын Человеческий Господь, однозначно Господь, так почему же не верите что у Него может Быть Отец?Цитата:
Сообщение от мипо
Не просветите, где нынче обитают боги и богини, некогда почитаемые в греко-римской ойкумене?Цитата:
Сообщение от Анри
Я уже говорил , но готов еще раз повторить тем участникам дискуссии, до которых ни на какие сутки, в отличие от «безмозглой» утки, не доходит смысл следующих слов :
если человек , решив согнуть указательный палец на правой или левой руке, не знает как он это делает, то будет лучше , следуя правилам формальной логики, воздержаться от голословных утверждений. И здесь совершенно неважно, из чьих уст они исходят - богословских или научных, склонных к редукционизму.
В философии с давних пор, а в естественнонаучной среде с недавнего времени, ведётся спор о существовании свободы воли, её определении и природе. Спрашивается, как богословы разрешили эту загадку, если одни духовные писатели (Лютер, Кальвин, Готшальк из Орбе и др.), при помощи стихов из Библии, весьма аргументированно доказывают отсутствие свободы воли, а другие её наличие? Перед нами - спор о словах, заимствованных из «неоднозначной» книги, а не фактах, подтверждающих эти суждения. Это означает, что положение, принимаемое за непреложную истину, на самом деле эфемерно. Тем более, что реальные факты все больше и, похоже, окончательно склоняют чашу весов в пользу каузального детерминизма, как понимали его Спиноза, Ньютон и Эйнштейн.
Скорее всего, с идеей свободы воли приключится та же история, что и с Землей, вокруг которой еще недавно, в полном согласии с текстами Священного Писания, вращалось Солнце. И что будут делать те, кто поспешил объявить гелиоцентрические идеи «еретическими», мы можем лишь догадываться.
Как это "не верю"?... -У всех Богов -есть Отец(Всевышний):Цитата:
Сообщение от Житель
"Вы -Боги и Сыны Вышнего -все Вы"(Пс.81)
"за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус"(Евреям 2:9)
Происхождение по человеку: "38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий"(от Лк.,гл.3)
О Иисусе сказано вот тут; "посреди церкви воспою Тебя.(Евр.2:12)"Цитата:
Сообщение от мипо
А о Боге Давида сказано вот тут;возвещу имя Твое братиям Моим(Евр.2:12)
Тот который обращался к Богу Давида, вот тут" Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого(Евр.2:11)
Хорошо иметь Братом Господа, Сына Божиего, а Отцом Единого.
"Хорошо -говорить "гоп", когда уже перепрыгнул!" :yes4:Цитата:
Сообщение от Житель
Я другого под ногами не вижу. Если вы видите это ваше дело, сугубо. Сами писали что верите слову написанному, а когда факты в лицо, так можно и забыть про то что писали. Позиция скользкая, не к чему не приводящая. Скажите вы верите твёрдо в то, что Бог есть любовь?Цитата:
Сообщение от мипо
Это Вы о чем?...Цитата:
Сообщение от Житель
Конечно верю! Ведь если бы это было не так, то этого грешного человечества давно бы уже не было!Цитата:
Скажите вы верите твёрдо в то, что Бог есть любовь?
"10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: "друг! пересядь выше"; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится."(от Лк.,гл.14)Цитата:
Я другого под ногами не вижу
О том что вам показывают Безначального(Единого), вам показывают Бога Давида, у Которого было начало, показывают Сына Человеческого Иисуса, а вы говорите что Господь ЯХВЕ, не Сын Божий.Цитата:
Сообщение от мипо
С чего вы взяли что это зависит от Бога, а не от Сына Божиего. Ваша неточность в том что вы Господа считаете любовью, а я считаю Безначального любовью.Цитата:
Конечно верю! Ведь если бы это было не так, то этого грешного человечества давно бы уже не было!