Вид для печати
1. Искажение? ну да, искажение. Которое терпелось веками от одной ссоры двух Римов до другой. Потом вспоминалось, когда нужно. Потом забывалось...Цитата:
Сообщение от Vladirus
2. Я что ли реалист. И мое мнение здесь никак не оторвано от ИСТОРИЧЕСКОЙ традиции. История показала свое категорическое НЕУВАЖЕНИЕ к этому вопросу. И эту историю не я писал.
Извините, что ввел Вас в подозрение. Я тоже писал никак не эмоционально, а даже, так скажем, лениво. Просто от нечего делать. Моих больных мозолей тут и близко нет.Цитата:
Сообщение от Vladirus
Слова Ваши не бесстрашные, а скорее пустые и лишние.
Если спорить с латинством по существу, то филиоква там стОит лишь чуть-чуть подороже опресноков. Главное там - их новые ДОГМАТЫ о папстве и Богородице. Вот это - серьезно.
А Господь смотрит с вышины на нас, как на малых детей в песочнице, которые услышали по телику слово "синхрофазотрон" и давай спорить о том, как он устроен и для чего он нужен. Один говорит, что эта штука нужна, чтобы делать игрушки, а другой - чтобы делать плюшки.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И тем паче -что не Господь придумывал этот самый "синхрофазотрон"! :DЦитата:
Сообщение от Vladirus
Хаха. Вполне Вас понял.Цитата:
Сообщение от мипо
Я говорю не о вере которую исповедуем будучи частью Церкви. Наверное я неправильно выразил свою мысль. Человеческое сознание - оно как вычислительная машина. А в вычислениях приходится значения некоторых операторов брать на веру. Ну и наоборот, все вычисления производятся с использованием надёжных и проВеренных функций.Цитата:
Сообщение от N Step
Ой, а я несколько лет назад, на всякий случай, отрекся от вавилонской девы (очень любвеобильной). Что же теперь мне каяться в этом? Я с утра поставил кастрюлю на подогрев и пошел читать утреннее правило. Когда все прочитал, решил что надо отречься от этой красавицы, чтобы впредь не было сомнений в своей вере. И вот я произнес это, и побежал снимать кастрюлю с плиты, потому что началось землетрясение и я опасался что еда разольётся из кастрюли. Была приличная тряска. К счастью не более 15 секунд. Я все же позавтракал и обошлось без эксцессов. Это было 3 года назад. Ни разу не пожалел что отрекся, потому что в Православии она вообще никто.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А в Православии, Вы обрели братьев и сестер о которых заботитесь ?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Насколько я знаю, это в Исламе принято спасаться в одиночку.
Конечно приобрел. У нас на литургию заходят разные люди, но кое с кем я сдружился. Молюсь за них и прошу у Господа спасения и исцеления от страстей.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я в Православие пришел не совсем из ислама, потому что посещал Синагогу и общался с раввинами. Я начал соблюдать Субботу, почти по Галахе. В один момент пришел к выводу что Законом не спасаются, но спасают окружающих от себя. Истинное спасение возможно только через Евангелие.
В Евангелии Иисуса Христа заповедана реальная, деятельная любовьЦитата:
Сообщение от Михаил Малачи
к ближнему, в которой каждый может стать Матерью человека Христа Иисуса.
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного,
тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф 12:50)
Я не исключаю того о чем вы говорите. Почитаю Богоматерь - Пресвятую деву Марию. Она поистине лучшая из женщин. В общем говоря, я обычный христианин.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну, если к филиокве это вполне подходит, то папство и мариепоклонство - это реально серьезные вредные штуки.Цитата:
Сообщение от Vladirus
Так же и мы уподобляемся Богородице по свойству отдачи, когда приносим плод духа одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5. И Ап. Иоанн называет Церковь даже Госпожой в 2Ин1.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Здесь можно сказать по другому. Отдает всегда мужчина, а женщина берёт. Помните слова из книги Даниила о четвёртом звере, который все пожирает? А ведь Христос сказал что от негодного дерева хорошего плода не уродится. И если мир наш лежит во зле, то нам следует уповать лишь на Царство Небесное. Ибо плохое древо останется плохим, посему будет брошено в огонь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Материнство - это тоже мужское отдающее свойство, что и Отцовство,Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
а у Св. Духа есть домостроительное женское свойство получения в 1Пет 2.5
и стяжания приносимой жертвы на небесах в Мф 6.20.
Я не вижу в этом никакой связи со Св. Духом усваивающим приносимую жертву,Цитата:
Помните слова из книги Даниила о четвёртом звере, который все пожирает?
как сказано: И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, (3Цар 18:38)
Так надо же сделаться не диким репейником, а доброй землейЦитата:
А ведь Христос сказал что от негодного дерева хорошего плода не уродится. И если мир наш лежит во зле, то нам следует уповать лишь на Царство Небесное. Ибо плохое древо останется плохим, посему будет брошено в огонь.
и произращать семя (Божье слово), Евр 6.7, Мф 13.8. И приносить
духовного младенца одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5.
Сказано же о Иисусе, что Он уберет Свою пшеницу в житницу, Мф 3.12.
Бог не требует жертв. Разве Любовь можно сопоставлять с жертвенным? Любовь не убивают и не приносят в жертву, потому что Бог есть Любовь. И все в этом мире принадлежит Ему.Цитата:
Сообщение от Николай Н
3Цар 19:11-12: "И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра [!!!]."Цитата:
Я не вижу в этом никакой связи со Св.
Духом усваивающим приносимую жертву,
как сказано: И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, (3Цар 18:38)
Плохое дерево бросают в огонь. Четвертого зверя бросят в огонь. Вам это совпадение ни о чем не говорит?Цитата:
Так надо же сделалаться не диким репейником, а доброй землей
и произращать семя (Божье слово), Евр 6.7, Мф 13.8. И приносить духовного младенца одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5.
Сказано про Сына Человеческого. Иисус говорил что сам является Лозой виноградной. Или я что то не так понял?Цитата:
Сказано же о Иисусе, что Он уберет Свою пшеницу в житницу, Мф 3.12.
А без жертвы не может быть и соединения с Богом, как скаазно в Левит 19.5.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Так что слабейшие члены Церкви (младенцы, иждивенцы, потребленцы)
соединяются со Христом посредством старших братьев, своей отдающей
материнской любовью к слабейшим членам (1Кор 12.22) исполняющие
заповедь о любви к ближнему и тем самым пребывающие
в любви Христа, как сказано в Ин 15.10.
Конечно. Сам Христос отдал Свою Плоть за жизнь мира (Ин 6.51).Цитата:
Разве Любовь можно сопоставлять с жертвенным?
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Ин 15:12)
Однако, чтобы Церковь пребывала в любви, необходимо чтобы сильнейшиеЦитата:
Любовь не убивают и не приносят в жертву,
члены исполняли заповеди Христа о любви к Богу и к ближним.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.(Ин 15:13)
И Любовь Бога тоже может проявляться не только как отдающая вода жизни,Цитата:
потому что Бог есть Любовь. И все в этом мире принадлежит Ему.
но также и как Ревнивый огонь получающий плод духа. Ибо я ревную
о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, (2Кор 11:2)
И еще сказано: И тогда возревнует Господь о земле Своей
и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему:
вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими,(Иоиль 2:18,19)
Однако тогда еще не пришло время вознесения Илии пророка.Цитата:
после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра [!!!]."
вдруг явилась колесница огненная и кони огненные,
и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4Цар 2:11)
Ибо всякий огнем осолится, (Марка 9:49)
Это никакое не совпадение, поскольку сказано о другом обжигающем огне (Отк 14.10),Цитата:
Плохое дерево бросают в огонь. Четвертого зверя бросят в огонь.
Вам это совпадение ни о чем не говорит?
а не о том благодатном огне, которым очищают серебро и золото в Мал 3.2.
Вино любви и елей и сокровенная манна (Отк 2.17, Отк 3.18) подается только в ответЦитата:
Сказано про Сына Человеческого. Иисус говорил что сам является
Лозой виноградной. Или я что то не так понял?
на приносимую пшеницу, Мф 3.12, как сказано у пророка Иоиля 2.19.
У вас очень вольное толкование Писания. К сожалению, оно лишено логического обоснования. Я думаю что этот диалог надо закончить.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я бы сказал, что оно лишено логики Ислама, в котором абсолютный БогЦитата:
Сообщение от Михаил Малачи
не нуждается в жертве и не ревнует о Своем народе.
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание:
«до ревности любит дух, живущий в нас»? (Иак 4:5)
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете следующие слова Ап. Павла ?Цитата:
Я думаю что этот диалог надо закончить.
Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим,
представьте тела ваши в жертву живую, святую,
благоугодную Богу, для разумного служения вашего…(Рим 12:1)
У мусульман есть праздник, название которого переводится как праздник жертвоприношения. Ну это знает даже самый далёкий от религии человек.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Слова Павла о "живой жертве", благоугодной Богу, я рассматриваю как подтверждение моей правоты.
Однако, ваша "логика" больше соответствует иудейской, чем христианской. И мне удивительно почему вы не видите соответствия иудаизма и ислама. В книге Левит сказано что кровь является запретной, и иудеи выпускают кровь из тела животного, как и мусульмане. В христианстве нет запрета употреблять пищу с кровью, да и Евхаристия не предусматривает отсутствия вина, как символа крови Христа. Я бы на вашем месте не руководствовался иудейским Писанием.
Курбан байрам - это у них только одно название жертвоприношения,Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
которое они кушают сами и ничего не сожигают Богу.
А как Вы понимаете последующие слова Ап. ПавлаЦитата:
Слова Павла о "живой жертве", благоугодной Богу,
я рассматриваю как подтверждение моей правоты.
о том, что духом надо пламенеть, Рим 12.11 ?
И как можно быть исторгнутым из уст Иисуса в Отк 3.16 ?
Я ориентировался на то, что все Иудеи пилиЦитата:
Однако, ваша "логика" больше соответствует иудейской, чем христианской.
одно и то же духовное питье из камня Христа в 1Кор 10.4.
Я очень отчетливо вижу соответствие современного раввинистического Иудаизма Исламу, поскольку после разрушения Храма, раввины посчитали, что Бог уже не нуждается в жертвах. И их великий мудрец математик Виленский гаон так и составил новое учение о трансцендентном Боге Абсолюте, которому не нужна никакая жертва, поскольку у Абсолюта уже не может быть свойства получения жертвы, а иначе Бог не Абсолют, если в Него можно что-то добавить.Цитата:
И мне удивительно почему вы не видите соответствия иудаизма и ислама.
Но нам христианам заповедано сеять (то есть как бы инвестировать) в дух чтобы от духа пожать жизнь вечную. И вот такое свойство получения, накопления и роста есть у духовного Тела Христа. Это как бы такой инвестиционный Банк, в котором накапливается сокровище (драгоценный жемчуг) для нашей будущей жизни.
Да согласен, однако в Песах они раньше ели Агнца вместе с запеченной кровью, поскольку его нельзя было варить (Исх 12.9), а иначе никак невозможно полностью удалить (кипячением) кровь из тела.Цитата:
В книге Левит сказано что кровь является запретной, и иудеи выпускают кровь из тела животного, как и мусульмане.
Все-таки, мы вкушаем не символ, но истинную Кровь Христа,Цитата:
В христианстве нет запрета употреблять пищу с кровью,
да и Евхаристия не предусматривает отсутствия вина, как символа крови Христа.
а вино Нового Завета будем пить только на небесах (Мф 26.29).
По образу свадьбы в Кане Галилейском (Ин 2.2).
Хорошо, давайте будем рассматривать только книги Нового Завета.Цитата:
Я бы на вашем месте не руководствовался иудейским Писанием.
Я благодарю вас за этот диалог. Боюсь что он не раскрывает вопросы этой темы, потому будет лучше закончить его. Я остаюсь при своем мнении, но уважаю и ваше мнение.Цитата:
Сообщение от Николай Н