Вопрос о Филиокве

[Тимофей-64]

1. И Филиокве - это один из главных факторов раскола, так как означает искажение Троицы.

2. Это - Ваше частное мнение, оторванное от православной догматической традиции. Вы модернист, что ли?

1. Искажение? ну да, искажение. Которое терпелось веками от одной ссоры двух Римов до другой. Потом вспоминалось, когда нужно. Потом забывалось...
2. Я что ли реалист. И мое мнение здесь никак не оторвано от ИСТОРИЧЕСКОЙ традиции. История показала свое категорическое НЕУВАЖЕНИЕ к этому вопросу. И эту историю не я писал.

[Тимофей-64]

Честно говоря, я был несколько обескуражен такой эмоциональной реакцией на мою тему, изложенную в спокойном темпе. Может быть, мне стоит извиниться за нарушенный комфорт? В моей теме я писал о страхе и о прочей психологии, и, видимо, тем самым наступил кому-то на больную мозоль. И этот кто-то узнал свой страх в моих бесстрашных словах. Значит, я прав, и путь мой верен. А тот, кто обманывает себя, скрываясь в излишне тесной парадигме, тот пусть знает, что в любви страха нет.

Извините, что ввел Вас в подозрение. Я тоже писал никак не эмоционально, а даже, так скажем, лениво. Просто от нечего делать. Моих больных мозолей тут и близко нет.
Слова Ваши не бесстрашные, а скорее пустые и лишние.
Если спорить с латинством по существу, то филиоква там стОит лишь чуть-чуть подороже опресноков. Главное там - их новые ДОГМАТЫ о папстве и Богородице. Вот это - серьезно.

[Vladirus]

Если спорить с латинством по существу, то филиоква там стОит лишь чуть-чуть подороже опресноков. Главное там - их новые ДОГМАТЫ о папстве и Богородице. Вот это - серьезно.

А Господь смотрит с вышины на нас, как на малых детей в песочнице, которые услышали по телику слово "синхрофазотрон" и давай спорить о том, как он устроен и для чего он нужен. Один говорит, что эта штука нужна, чтобы делать игрушки, а другой - чтобы делать плюшки.

[мипо]

А Господь смотрит с вышины на нас, как на малых детей в песочнице, которые услышали по телику слово "синхрофазотрон" и давай спорить о том, как он устроен и для чего он нужен.

И тем паче -что не Господь придумывал этот самый "синхрофазотрон"!

[Vladirus]

И тем паче -что не Господь придумывал этот самый "синхрофазотрон"!

Хаха. Вполне Вас понял.

[Михаил Малачи]

Серьезно? Вера и познание не вступают в противоречие?
А если церковь учит меня одному, а я вдруг открываю/познаю для себя другое, то что?

Я говорю не о вере которую исповедуем будучи частью Церкви. Наверное я неправильно выразил свою мысль. Человеческое сознание - оно как вычислительная машина. А в вычислениях приходится значения некоторых операторов брать на веру. Ну и наоборот, все вычисления производятся с использованием надёжных и проВеренных функций.

[Михаил Малачи]

Написано, что в этом едином Теле, каждый член Тела
должен заботиться о ближнем, 1Кор 12.25.
А материнская забота и есть только любовь без свойства суда.
В отличие от любви Отца, для пребывания в которой,
надо соблюсти Его заповеди (Ин 15.10).

Ой, а я несколько лет назад, на всякий случай, отрекся от вавилонской девы (очень любвеобильной). Что же теперь мне каяться в этом? Я с утра поставил кастрюлю на подогрев и пошел читать утреннее правило. Когда все прочитал, решил что надо отречься от этой красавицы, чтобы впредь не было сомнений в своей вере. И вот я произнес это, и побежал снимать кастрюлю с плиты, потому что началось землетрясение и я опасался что еда разольётся из кастрюли. Была приличная тряска. К счастью не более 15 секунд. Я все же позавтракал и обошлось без эксцессов. Это было 3 года назад. Ни разу не пожалел что отрекся, потому что в Православии она вообще никто.

[Николай Н]

Ни разу не пожалел что отрекся, потому что в Православии она вообще никто.

А в Православии, Вы обрели братьев и сестер о которых заботитесь ?
Насколько я знаю, это в Исламе принято спасаться в одиночку.

[Михаил Малачи]

А в Православии, Вы обрели братьев и сестер о которых заботитесь ?
Насколько я знаю, это в Исламе принято спасаться в одиночку.

Конечно приобрел. У нас на литургию заходят разные люди, но кое с кем я сдружился. Молюсь за них и прошу у Господа спасения и исцеления от страстей.
Я в Православие пришел не совсем из ислама, потому что посещал Синагогу и общался с раввинами. Я начал соблюдать Субботу, почти по Галахе. В один момент пришел к выводу что Законом не спасаются, но спасают окружающих от себя. Истинное спасение возможно только через Евангелие.

[Николай Н]

Истинное спасение возможно только через Евангелие.

В Евангелии Иисуса Христа заповедана реальная, деятельная любовь
к ближнему, в которой каждый может стать Матерью человека Христа Иисуса.
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного,
тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф 12:50)

[Михаил Малачи]

В Евангелии Иисуса Христа заповедана реальная, деятельная любовь
к ближнему, в которой каждый может стать Матерью человека Христа Иисуса.
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного,
тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф 12:50)

Я не исключаю того о чем вы говорите. Почитаю Богоматерь - Пресвятую деву Марию. Она поистине лучшая из женщин. В общем говоря, я обычный христианин.

[Тимофей-64]

А Господь смотрит с вышины на нас, как на малых детей в песочнице, которые услышали по телику слово "синхрофазотрон" и давай спорить о том, как он устроен и для чего он нужен. Один говорит, что эта штука нужна, чтобы делать игрушки, а другой - чтобы делать плюшки.

Ну, если к филиокве это вполне подходит, то папство и мариепоклонство - это реально серьезные вредные штуки.

[Николай Н]

Я не исключаю того о чем вы говорите. Почитаю Богоматерь - Пресвятую деву Марию.
Она поистине лучшая из женщин. В общем говоря, я обычный христианин.

Так же и мы уподобляемся Богородице по свойству отдачи, когда приносим плод духа одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5. И Ап. Иоанн называет Церковь даже Госпожой в 2Ин1.

[Михаил Малачи]

Так же и мы уподобляемся Богородице по свойству отдачи, когда приносим плод духа одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5. И Ап. Иоанн называет Церковь даже Госпожой в 2Ин1.

Здесь можно сказать по другому. Отдает всегда мужчина, а женщина берёт. Помните слова из книги Даниила о четвёртом звере, который все пожирает? А ведь Христос сказал что от негодного дерева хорошего плода не уродится. И если мир наш лежит во зле, то нам следует уповать лишь на Царство Небесное. Ибо плохое древо останется плохим, посему будет брошено в огонь.

[Николай Н]

Здесь можно сказать по другому. Отдает всегда мужчина, а женщина берёт.

Материнство - это тоже мужское отдающее свойство, что и Отцовство,
а у Св. Духа есть домостроительное женское свойство получения в 1Пет 2.5
и стяжания приносимой жертвы на небесах в Мф 6.20.

Помните слова из книги Даниила о четвёртом звере, который все пожирает?

Я не вижу в этом никакой связи со Св. Духом усваивающим приносимую жертву,
как сказано: И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, (3Цар 18:38)

А ведь Христос сказал что от негодного дерева хорошего плода не уродится. И если мир наш лежит во зле, то нам следует уповать лишь на Царство Небесное. Ибо плохое древо останется плохим, посему будет брошено в огонь.

Так надо же сделаться не диким репейником, а доброй землей
и произращать семя (Божье слово), Евр 6.7, Мф 13.8. И приносить

духовного младенца одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5.
Сказано же о Иисусе, что Он уберет Свою пшеницу в житницу, Мф 3.12.

[Михаил Малачи]

Материнство - это тоже мужское отдающее свойство, что и Отцовство,
а у Св. Духа есть домостроительное женское свойство получения в 1Пет 2.5
и стяжания приносимой жертвы на небесах в Мф 6.20.

Бог не требует жертв. Разве Любовь можно сопоставлять с жертвенным? Любовь не убивают и не приносят в жертву, потому что Бог есть Любовь. И все в этом мире принадлежит Ему.

Я не вижу в этом никакой связи со Св.
Духом усваивающим приносимую жертву,
как сказано: И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, (3Цар 18:38)

3Цар 19:11-12: "И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра [!!!]."

Так надо же сделалаться не диким репейником, а доброй землей
и произращать семя (Божье слово), Евр 6.7, Мф 13.8. И приносить духовного младенца одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5.

Плохое дерево бросают в огонь. Четвертого зверя бросят в огонь. Вам это совпадение ни о чем не говорит?

Сказано же о Иисусе, что Он уберет Свою пшеницу в житницу, Мф 3.12.

Сказано про Сына Человеческого. Иисус говорил что сам является Лозой виноградной. Или я что то не так понял?

[Николай Н]

Бог не требует жертв.

А без жертвы не может быть и соединения с Богом, как скаазно в Левит 19.5.
Так что слабейшие члены Церкви (младенцы, иждивенцы, потребленцы)
соединяются со Христом посредством старших братьев, своей отдающей
материнской любовью к слабейшим членам (1Кор 12.22) исполняющие
заповедь о любви к ближнему и тем самым пребывающие
в любви Христа, как сказано в Ин 15.10.

Разве Любовь можно сопоставлять с жертвенным?

Конечно. Сам Христос отдал Свою Плоть за жизнь мира (Ин 6.51).
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Ин 15:12)

Любовь не убивают и не приносят в жертву,

Однако, чтобы Церковь пребывала в любви, необходимо чтобы сильнейшие
члены исполняли заповеди Христа о любви к Богу и к ближним.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.(Ин 15:13)

потому что Бог есть Любовь. И все в этом мире принадлежит Ему.

И Любовь Бога тоже может проявляться не только как отдающая вода жизни,
но также и как Ревнивый огонь получающий плод духа. Ибо я ревную
о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, (2Кор 11:2)

И еще сказано: И тогда возревнует Господь о земле Своей
и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему:
вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими,(Иоиль 2:18,19)

после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра [!!!]."

Однако тогда еще не пришло время вознесения Илии пророка.
вдруг явилась колесница огненная и кони огненные,
и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4Цар 2:11)

Ибо всякий огнем осолится, (Марка 9:49)

Плохое дерево бросают в огонь. Четвертого зверя бросят в огонь.
Вам это совпадение ни о чем не говорит?

Это никакое не совпадение, поскольку сказано о другом обжигающем огне (Отк 14.10),
а не о том благодатном огне, которым очищают серебро и золото в Мал 3.2.

Сказано про Сына Человеческого. Иисус говорил что сам является
Лозой виноградной. Или я что то не так понял?

Вино любви и елей и сокровенная манна (Отк 2.17, Отк 3.18) подается только в ответ
на приносимую пшеницу, Мф 3.12, как сказано у пророка Иоиля 2.19.

[Михаил Малачи]

А без жертвы не может быть и соединения с Богом, как скаазно в Левит 19.5.
Так что слабейшие члены Церкви (младенцы, иждивенцы, потребленцы)
соединяются со Христом посредством старших братьев, своей отдающей
материнской любовью к слабейшим членам (1Кор 12.22) исполняющие
заповедь о любви к ближнему и тем самым пребывающие
в любви Христа, как сказано в Ин 15.10.
Конечно. Сам Христос отдал Свою Плоть за жизнь мира (Ин 6.51).
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Ин 15:12)
Однако, чтобы Церковь пребывала в любви, необходимо чтобы сильнейшие
члены исполняли заповеди Христа о любви к Богу и к ближним.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.(Ин 15:13)
И Любовь Бога тоже может проявляться не только как отдающая вода жизни,
но также и как Ревнивый огонь получающий плод духа. Ибо я ревную
о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, (2Кор 11:2)

И еще сказано: И тогда возревнует Господь о земле Своей
и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему:
вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими,(Иоиль 2:18,19)
Однако тогда еще не пришло время вознесения Илии пророка.
вдруг явилась колесница огненная и кони огненные,
и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4Цар 2:11)

Ибо всякий огнем осолится, (Марка 9:49)
Это никакое не совпадение, поскольку сказано о другом обжигающем огне (Отк 14.10),
а не о том благодатном огне, которым очищают серебро и золото в Мал 3.2.
Вино любви и елей и сокровенная манна (Отк 2.17, Отк 3.18) подается только в ответ
на приносимую пшеницу, Мф 3.12, как сказано у пророка Иоиля 2.19.

У вас очень вольное толкование Писания. К сожалению, оно лишено логического обоснования. Я думаю что этот диалог надо закончить.

[Николай Н]

У вас очень вольное толкование Писания.
К сожалению, оно лишено логического обоснования.

Я бы сказал, что оно лишено логики Ислама, в котором абсолютный Бог
не нуждается в жертве и не ревнует о Своем народе.

Или вы думаете, что напрасно говорит Писание:
«до ревности любит дух, живущий в нас»? (Иак 4:5)

Я думаю что этот диалог надо закончить.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете следующие слова Ап. Павла ?

Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим,
представьте тела ваши в жертву живую, святую,
благоугодную Богу, для разумного служения вашего…(Рим 12:1)

[Михаил Малачи]

Я бы сказал, что оно лишено логики Ислама, в котором абсолютный Бог
не нуждается в жертве и не ревнует о Своем народе.

Или вы думаете, что напрасно говорит Писание:
«до ревности любит дух, живущий в нас»? (Иак 4:5)
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете следующие слова Ап. Павла ?

Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим,
представьте тела ваши в жертву живую, святую,
благоугодную Богу, для разумного служения вашего…(Рим 12:1)

У мусульман есть праздник, название которого переводится как праздник жертвоприношения. Ну это знает даже самый далёкий от религии человек.
Слова Павла о "живой жертве", благоугодной Богу, я рассматриваю как подтверждение моей правоты.
Однако, ваша "логика" больше соответствует иудейской, чем христианской. И мне удивительно почему вы не видите соответствия иудаизма и ислама. В книге Левит сказано что кровь является запретной, и иудеи выпускают кровь из тела животного, как и мусульмане. В христианстве нет запрета употреблять пищу с кровью, да и Евхаристия не предусматривает отсутствия вина, как символа крови Христа. Я бы на вашем месте не руководствовался иудейским Писанием.