Так я вам ответил. Радостная весть о спасении грешников. Или иначе сказать провозглашение исторического факта состоявшегося 2000 лет тому назадЦитата:
Сообщение от captain
Вид для печати
Так я вам ответил. Радостная весть о спасении грешников. Или иначе сказать провозглашение исторического факта состоявшегося 2000 лет тому назадЦитата:
Сообщение от captain
Ну это вкратце. А если более полно?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали». «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).Цитата:
Сообщение от captain
Вот это - Евангелие!
Евангелие говорит о том, что Бог сделал, а не то, что мы должны делать или можем делатьЦитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?
Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)
Но это все не относится к Евангелию. Нарушение, как вы вразились , в Эдеме это часть вечного плана спасения Господа.Все беды и несчастия так же от Него.И болезни тоже. Если есть Его воля исцелить котого то то оно, исцеление будет. К стати , подобное случается даже в кругу неверующих, можно сказать ярых отступников . У мусульман , множество такого и у других религий. Можно ли сказать что эти представители верят по Библейски верно, раз получили избавление? нет. А что те из христиан кто не получил желаемого исцеления они какие то ущербные? То же нет. Все по Его воле происходит. И это не является Евангелием , как вы заметили из определения Павла о сути Евангелия. 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)Цитата:
Сообщение от captain
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23) Ничего об исцелении. Не стоит вчитывать смыл которого в тексте нет. Тем более здесь нет обещания , здесь пожелание Апостола. И это пожелание отличное, так как если по Его воле то все это будет обязательно.Цитата:
Сообщение от captain
Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни) Обещание – это заявление, письменное или устное, которое обязывает (обещающую) сторону, выполнить обещанное. Это обязательство не зависит, от какого либо долга или обязательства со стороны того, кому дано обещание, (человеку) Обещание,подразумевает объявление определенного блага, вместе с заверением, что обещанное благо, будет исполнено для того, кому дается это обещание.Бог задумал обетование; Он исполняет обещанное, Он возвещает обещание. Обетование не может зависеть от обстоятельств, потому что Бог есть Бог – замысел Его, конечно же, не может зависеть от воли творения, человека. Во-вторых, это означает, что обетование-обещание так же верно и истинно, как и Бог неизменен. Он непременно исполнит обещанное. Потому что когда Он связывает Себя обещанием что-то сделать или даровать, Он связывает Себя Самим Собой, Своею верностью и прочими совершенствами, чтобы непременно исполнить обетование тем, кому оно даровано, потому что Он не может отвергнуть Себя. Это касается спасения, но не исцеления от болячек.Цитата:
Сообщение от captain
Я не понимаю, с чего вы взяли, что это не относится к Евангелию. У меня возникает впечатление что вы под определение Евангелия берете только то, что написано рядом с этим словом, как будто Писание это некий справочник.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Что касается исцеления других людей, и мусульман и даже атеистов. Так Иисус умер за всех людей! Грех на сегодняшний день уже не влияет также на человека, как это было распятия Христа.
Для чего люди ветхого завета приносили жертвы за грех? Какая практическая цель, если тогда понятия вечной жизни, насколько я знаю особо не существовало?
Цель была в том, чтобы именно в текущей жизни было благословение и не было проклятья (см. Втор.28)
Но, что мешает прийти исцелению, если мы уже все искуплены? Возвращение к тому, что однажды принесло смерть – дерево познания добра и зла. К закону. К смертоносным буквам.
Болезни это не воля Бога. Вы не найдете слова в Писании, где говорится, что болезни от Бога.
А мы все имеем болезни и недуги и если мы предполагаем что наличие здоровья это одно из обетований то в таком случае Бог не исполнил Своего обещания, Он изменил Своему естеству, а это невозможно.Цитата:
Сообщение от captain
Определение что есть Евангелие дает само Писание. И там нет ничего об обещении исцеления. Иисус умер только за Своих изранных а не за все человечество поголовно Второзаконие 28 глава не относится к сути Евангелия, для евреев было благословением земля а проклятием потеря онной. Бог творит все что Он хочет и бедствия Его рук дела. Жертвы в ВЗ указывали на Христа.Цитата:
Сообщение от captain
Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. (Ис.54:16)
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
(Матф.10:29)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)
Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)
"Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни)" - это какая-то игра слов или здесь ошибка?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
"Это касается спасения, но не исцеления от болячек." - что входит в спасение?
Обещания здоровья в этой жизни Бог не давал (моя ошибка построения фразы)Цитата:
Сообщение от captain
Я не отвечу вам сейчас про все стихи, которые из Ветхого Завета. Но, хочу задать вопрос.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Кого Отец сказал слушать на горе преображения? Моисея (закон), Илию (пророки) или Иисуса? Кто нам явил Отца?
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)
Вы не знаете от чего спасение? От чего такое наипристальнейшее внимание к второстепенному?(исцелению болячек) По факту все болеют независимо от учения богословского. Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится.Цитата:
Сообщение от captain
И что эти стихи говорят по вашему? Об оещании жить без болячек? Обещании? Какова природа Божьих обетования я уже пояснил.Цитата:
Сообщение от captain
"Вы не знаете от чего спасение?" - От того, что приносит проклятье в мою жизнь и ворует саму Жизнь.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Пренебрежение второстепенным, часто может убить и первостепенное.
Тело действительно не самое главное, но попробуйте его не кормить хотя бы два месяца.
"Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится." - очень важно то, на чем основана эта вера. Если Бог так сказал, то поверьте ваше утверждение этого может сильно поменять вашу жизнь.
Эти слова нам говорят, что ВЗ не раскрывает нам Отца в полноте. А в каких-то случаях может Ему приписать то, что вообще от сатаны.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Иисус сказал что у нас будут новые тела. Он не обещал что в этих телах мы не будем иметь проблем. Нет такого обещания. Его нет просто. И Павел болел и Тимофей и остальные апостолы имели то что несет с собой наши несовершенные телаЦитата:
Сообщение от captain
Вы не болеете и не стареете? Ну так, честно. И опять хочу вас спросить. От чего такое внимание на второстепенном?Цитата:
Сообщение от captain
ни слова об отсутствии проблем со здоровьем, ни словаЦитата:
Сообщение от captain
тема так называемого исцеления меня не интересует, если честно. Это не Евангелие. Наше здоровье в руках Бога. Как даст, так оно и будетЦитата:
Сообщение от captain
Помните слова:Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:29,30)
Как вы их понимаете?
Мне кажется в этом и проблема, что вы ищите простое определение, исключительно как юрист, не вдумываясь, что значит эти слова.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Нет, Иисус умер за всех.
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)
Ну, это то, как вы видите ОтцаЦитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Лишь указывали? Т.е. вообще не имели другого смысла?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)
Как я понимаю, речь идет о будущем веке. А данное тело, все также имеет ДНК Адама. Т.е. и болеет и стареет. Но то, что человек выходит из под проклятья, уже существенно может ему продлить жизнь.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
А когда Павел болел? Вы про жало в плоти, чтобы не превозносился? А при чем тут болезнь? Если как вы говорите Бог и не дает такого обетования, то это болезнь вообще никакой не показатель.
Жало - это не про болезнь.
И болею и старею.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Вы уже, кажется третий раз спрашиваете, почему я на акцентирую внимание на то, что вы называете второстепенным. Отвечу чуть более подробно.
Первое, акцентирую не я. Это делает Писание. Еще раз, обратите внимание, что когда Иисус и Его ученики ходили и проповедовали, они не просто говорили слова, они совершали действия.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор.4:20)
Вы задайтесь вопросом, в какой силе проявляется ваша истина.
Второе. У человека в текущей материальной жизни две основных проблемы - здоровье и финансы. Если человеку просто что-то обещать в будущем, но не решать его насущные, даже материальные, проблемы, он просто может не дожить до вашей вечности. Я имею ввиду верою недожить.
Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание - [как] древо жизни. (Прит.13:12)
ДРЕВО ЖИЗНИ...
Но, люди которые проповедуют Бога, который готов решить вопрос с вечностью, но не может решить вопрос с насущными проблемами, проповедуют какого недоБога (хотел грубее написать, но вспомнил, как вы реагируете на слова)
Это была другая тема - тема ВЗ и о том, насколько Моисей нам доносит истину об Отце.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
А вы уверены, что то, что вы считаете Евангелием, т.е. Благой вестью, или иначе Супер-Радостной Вестью действительно является такой вестью?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Вы с таким же успехом можете сказать и про источник болезней - грехи. Ваши грехи в руках Бога. Как даст, так оно и будет.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Вы не до конца понимаете фразу "Христос умер за грехи наши". Идите глубже.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
В послании Галатам, Павел объясняем им, что нельзя смешивать закон и благодать.
Проходя через все послание, вы неоднократно это встретите.
А как вы понимаете слова: и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:20)
Кстати, Сам Христос когда-то болел?
«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)
Поддельные евангелия или чем Евангелие не является
Евангелием не является "Должно вам родится свыше."
Евангелием не является "Вы должны исполниться Святым Духом."
Евангелием не является "Вы должны креститься Святым Духом."
Евангелием не является " Вы должны быть здоровыми"
Евангелием не является: "Вы должны заговорить на языках."
Евангелием не является: "Вы способны творить чудеса."
Евангелием не является: "Впустите Иисуса в своё сердце."
Евангелием не является: "У вас должны быть личные взаимоотношения (или переживание или «встреча») со Христом."
Евангелием не является: "Покайтесь."
Евангелием не является: "Ожидайте чуда."
Евангелием не является: "Позвольте Иисусу воссесть на престоле своего сердца."
Евангелием не является: "Иисус показал нам пример, чтобы нам последовать за Ним на небеса."
Евангелием не является: "Доверься Иисусу."
Евангелием не является: "Оставь всё и предоставь Богу."
Евангелием не является: "Приблизьтесь к Богу."
Евангелием не является: "Христос умер за всех людей без исключения, и Он желает спасения всех людей без исключения."
Евангелием не является: "Прими решение в пользу Христа."
Евангелием не является: "Христиане должны господствовать на земле."
Евангелием не является: "Сделайте Иисуса Господином своей жизни."
Евангелием не является: "Иисус придёт вновь."
харизматы совершает ту же ошибку, что и семьдесят учеников Иисуса, о чем рассказывает Евангелист Лука в 10-й главе своего повествования. Позвольте вам вкратце напомнить историю:
"После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти...Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем."
"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах" (Лук. 10:1, 17-20).
В отличие от многих религиозных людей сегодня, которые ложно заявляют, что могут совершать Божьи чудеса, здесь описываются семьдесят человек, которые действительно могли совершать чудеса Божьи. Бог совершал замечательные вещи в их жизнях. Они имели власть даже над бесами. Но Иисус прямо говорит им: "Не радуйтесь этому". Христос даёт им прямое и ясное повеление не радоваться собственному духовному опыту - опыту, который некоторые сегодня назвали бы "евангелием в силе" и "полным евангелием". Внимание учеников было приковано к пережитому опыту, а не к тому, что Бог совершил от всей вечности и тому, что Христу надлежало совершить на кресте. Они радовались своим субъективным переживаниям. Но Христос говорит им радоваться чему-то, чего они никогда не переживали, чему-то, что Бог совершил полностью вне их личностей и помимо их участия, прежде чем они родились. Он сказал им радоваться учению об избрании, что их имена написаны на небесах. Это избрание постоянно: их имена записаны. Но многие, если не все, из тех, кто пропагандирует сегодня исцеление и чудеса, отрицают учение об избрании. Они считают, что человек свободен от Божьего контроля. По этой причине, им нечему радоваться, кроме собственного опыта.
Большинство книг, статей, историй, телевизионных программ и проповедей, которые называются "евангельскими", состоят лишь из рассказов о чудесных вещах, которые Бог совершает в жизни такой-то кинозвезды, или в жизни такого-то футболиста и том, что Он может сделать в твоей жизни...Все эти истории не содержат даже намёка на Евангелия. Невозможно переоценить серьёзность этого наблюдения. Практически всё, что проповедуется с кафедр и телевизионных студий Америки сегодня, как в консервативных, так и в либеральных церквях, является не Евангелием, а ловкой подделкой, которой обманывают миллионы прихожан и телезрителей.
Джон У. Роббинс, 1988г.
Бог никому не обязан дарить благодать, так как у нас есть лишь грех и ложь. Только Ему мы обязаны своей благодарностью. Тот, кто не получает эту благодать, тот или не заботится о духовных вещах, или же тщетно хвастается тем, чего у него нет. Мы должны доброжелательно относиться к тем, кто исповедует свою веру, так как нам не дано знать того, что сокрыто в глубинах сердца. Нам следует молиться за тех, кто еще не был призван и мы не должны превозноситься перед ними – Римл. 11:35; Амос 6:1; Иер. 7:4 Римл. 4:17-18 и 14:10; 1Кор. 4:7.
Артур, будьте внимательны, пожалуйста, чтобы не плодить одинаковые темы.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Спасибо! Прошу прощения.Цитата:
Сообщение от Отшельник