Апостолы Христовы.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Святые утвердили истину, которой держатся православные. Это не значит, что Вы обязаны эту истину принимать, отнюдь.
Но Вы эту истину не опровергли и опровергнуть не сможете. Возможно в вашей Церкви есть своё учение относительно грехов апостольских, если это учение есть, приведите, исследуем, а Вашу самость никем и ничем не подтверждённую даже и исследовать никто не будет, ибо самость и ничего кроме самости.

---

С чего вы взяли что приводите истину или учение Церкви. Вы плохо осведомлены про учение Церкви, от того и ошибок у вас в мышлении столько что жесть. Новый Завет книга которую не толковать, ни изменять не один член Церкви не может. Для этого Новый Завет и был составлен. А то что вы приводите размышление сподвижников, заключение которых разнятся с Писанием, говорят только о том, что они как и вы решили превознестись над приданием Церкви, выдавая свои взгляды за учение Церкви. Новый Завет это придание Церкви которое явятся единственным документом, которое не может уже истолковывать не один так называемый святой. Так как сам Новый Завет и есть придание и толкование учения Апостолов и Иисуса Христа.

Один уже тыкал пальцем в пьяного родителя... - дотыкался, что был проклят!...

Эти "игры с огнём" "воспаленным языком" -доведут до Огня Божиего! :(

^"6 И язык — огонь ...оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от Геенны...¹⁸ Плод же правды в миролюбивости сеется у тех, которые хранят миролюбивость!"(от Иакова,3)

Цитата:

---

Сообщение от Житель

С чего вы взяли что приводите истину или учение Церкви. Вы плохо осведомлены про учение Церкви, от того и ошибок у вас в мышлении столько что жесть. Новый Завет книга которую не толковать, ни изменять не один член Церкви не может. Для этого Новый Завет и был составлен. А то что вы приводите размышление сподвижников, заключение которых разнятся с Писанием, говорят только о том, что они как и вы решили превознестись над приданием Церкви, выдавая свои взгляды за учение Церкви. Новый Завет это придание Церкви которое явятся единственным документом, которое не может уже истолковывать не один так называемый святой. Так как сам Новый Завет и есть придание и толкование учения Апостолов и Иисуса Христа.

---

Вот оно как оказывается?
А Вы кто, что бы Вам определять, что Церкви можно, а чего нельзя, разве Писания наименованы столпом и утверждением истины, а не Церковь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Один уже тыкал пальцем в пьяного родителя... - дотыкался, что был проклят!...

Эти "игры с огнём" "воспаленным языком" -доведут до Огня Божиего! :(

^"6 И язык — огонь ...оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от Геенны...¹⁸ Плод же правды в миролюбивости сеется у тех, которые хранят миролюбивость!"(от Иакова,3)

---

Вот и Вы не указывали бы Церкви, как Церкви должно утверждать истину, и было бы Вам благо.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот оно как оказывается?
А Вы кто, что бы Вам определять, что Церкви можно, а чего нельзя, разве Писания наименованы столпом и утверждением истины, а не Церковь?

---

Не я определил это, а те кто стоял у правления Церкви. Дело в том что ничего не меняется Церковь будучи стопам утверждает Новый Завет, как придание Церкви, только по тому что в Церковь придут лютые волки. Если вы не согласны с приданием, которое благовествовали Апостолы задайте себе вырос, почему вас так воротит от овец Господних. Я так благодарен правлению Церкви, за предание утверждённое на листе бумаги, по которому можно определить волков. И самое страшное для волков, что они не будут никогда овцами по своей природе.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Не я определил это, а те кто стоял у правления Церкви. Дело в том что ничего не меняется Церковь будучи стопам утверждает Новый Завет, как придание Церкви, только по тому что в Церковь придут лютые волки. Если вы не согласны с приданием, которое благовествовали Апостолы задайте себе вырос, почему вас так воротит от овец Господних. Я так благодарен правлению Церкви, за предание утверждённое на листе бумаги, по которому можно определить волков. И самое страшное для волков, что они не будут никогда овцами по своей природе.

---

Почему мне должно слушать Вас, вместо того, чтобы слушать Святых Отцов Церкви дающих верное толкование на Писание?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Почему мне должно слушать Вас, вместо того, чтобы слушать Святых Отцов Церкви дающих верное толкование на Писание?

---

Удачи вам!

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Удачи вам!

---

И Вам всего доброго.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Приветствую друзья!
Вопрос первый.
Кому исповедовались в своих грехах апостолы Христовы?

---

Друг другу.

Цитата:

---

Надеюсь, никто не думает, что апостолы были безгреховны и им не было надобности ни в исповеди, ни в причастии.

---

Надейтесь ))

Цитата:

---

Сообщение от captain

Надейтесь ))

---

А что, у кого - то есть сомнения, что апостолы были многогрешны и им так же как и всем необходимо было раскаиваться в своих грехах и причащаться? :)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А что, у кого - то есть сомнения, что апостолы были многогрешны и им так же как и всем необходимо было раскаиваться в своих грехах и причащаться? :)

---

Почему Вас так интересует эта тема? Сколько я помню, Вы уже года два, если не больше, поднимаете этот вопрос. Слово "многогрешный" здесь все время слышу только от Вас. Как Вы сами подобную информацию применяете в своей духовной жизни?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Почему Вас так интересует эта тема? Сколько я помню, Вы уже года два, если не больше, поднимаете этот вопрос. Слово "многогрешный" здесь все время слышу только от Вас. Как Вы сами подобную информацию применяете в своей духовной жизни?

---

1. Потому, что возникли новые оппоненты, которые отрицают греховность апостолов.
2. Многогрешны все и без исключения, а не только апостолы, но апостолы в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

1. Потому, что возникли новые оппоненты, которые отрицают греховность апостолов.
2. Многогрешны все и без исключения, а не только апостолы, но апостолы в том числе.

---

Вот здесь я бы уточнил, при том как у Вас, так и у Ваших оппонентов. Речь о греховности или о том, что согрешают? Первое говорит о том, что у них осталась природа Адама. А второе говорит лишь о том, о чем говорил Павел в 5-7 главах Римлянам.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вот здесь я бы уточнил, при том как у Вас, так и у Ваших оппонентов. Речь о греховности или о том, что согрешают? Первое говорит о том, что у них осталась природа Адама. А второе говорит лишь о том, о чем говорил Павел в 5-7 главах Римлянам.

---

И куда же у них могла деться природа первого Адама, требующая раскаяния и покаяния, исповеди и причастия?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И куда же у них могла деться природа первого Адама, требующая раскаяния и покаяния, исповеди и причастия?

---

Что такое крещение помните, и в чем его суть?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Кому исповедовались в своих грехах апостолы Христовы?

---

В буквальных судах подсудимый и исповедуется и объявляет о своём раскаянии судье. И судья на этом основании или смягчает приговор или судит «со всей строгостью Закона».

«...уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.» (Откровение 2:23). Мы видим из этого стиха, что исполнителем приговора Отца - Бога назначен Сын – Иисус Христос.

Иисус и апостолам, и ученикам, и людям завещал: «Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему небесному Отцу. И тогда твой Отец, видящий всё, что делается втайне, вознаградит тебя. (Матфея 6:6). Поэтому, логично полагать, что апостолы молились Богу и Его просили о прощении ошибок и грехов, а воздаяние получали от исполнителя Божьего приговора, которым был и является Иисус Христос.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что такое крещение помните, и в чем его суть?

---

Конечно.
И что, крещение освобождает от грехов природу ветхого Адама?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В буквальных судах подсудимый и исповедуется и объявляет о своём раскаянии судье. И судья на этом основании или смягчает приговор или судит «со всей строгостью Закона».

«...уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.» (Откровение 2:23). Мы видим из этого стиха, что исполнителем приговора Отца - Бога назначен Сын – Иисус Христос.

Иисус и апостолам, и ученикам, и людям завещал: «Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему небесному Отцу. И тогда твой Отец, видящий всё, что делается втайне, вознаградит тебя. (Матфея 6:6). Поэтому, логично полагать, что апостолы молились Богу и Его просили о прощении ошибок и грехов, а воздаяние получали от исполнителя Божьего приговора, которым был и является Иисус Христос.

---

Спасибо Ольга.
В Церкви Апостольской должно исповедовать свои грехи либо перед всей общиной, либо друг другу, потому что Бог наделил властью всех без исключения чад Церкви прощать грехи совершённые в отношении них. Прочие грехи, прощает либо община, перед которой кающийся открывает свои грехи, либо духовник поставленный Церковью. Апостолы исповедовали свои грехи либо друг перед другом, либо у них были духовники, которые принимали от них исповедь и разрешали апостолов от грехов их, а Кровь Христа омывала все неведомые грехи и забытые. Апостолы Христовы были так же многогрешны как и любой иной прихожанин и нуждались точно так же в исповеди и причастии.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Конечно.

---

Наверно, было бы хорошо, чтобы Вы как-то это объяснили, чтобы я понял, что мы одинаково мыслим.

Цитата:

---

И что, крещение освобождает от грехов природу ветхого Адама?

---

Природу Адама хоронит, а не освобождает ее от грехов.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо Ольга.
В Церкви Апостольской должно исповедовать свои грехи либо перед всей общиной, либо друг другу, потому что Бог наделил властью всех без исключения чад Церкви прощать грехи совершённые в отношении них. Прочие грехи, прощает либо община, перед которой кающийся открывает свои грехи, либо духовник поставленный Церковью. Апостолы исповедовали свои грехи либо друг перед другом, либо у них были духовники, которые принимали от них исповедь и разрешали апостолов от грехов их, а Кровь Христа омывала все неведомые грехи и забытые. Апостолы Христовы были так же многогрешны как и любой иной прихожанин и нуждались точно так же в исповеди и причастии.

---

В Церкви Апостольской должно исповедовать свои грехи либо перед всей общиной, либо друг другу, потому что Бог наделил властью всех без исключения чад Церкви прощать грехи совершённые в отношении них.

Действительно, Бог предоставляет право обиженному человеку прощать обидчика, но, независимо от этого, Бог, за деяния человека выносит свой приговор. Об этом говорит нам стих: «прощает проступок, преступление и грех, но не оставляет виновных без наказания» (Исход 34:7) - прощение грешника пострадавшим ототразится на приговоре который вынесет Бог ...

Прочие грехи, прощает либо община, перед которой кающийся открывает свои грехи, либо духовник поставленный Церковью.

Если у меня человек займёт крупную сумму денег и не отдаёт то никакая община не наделена правом простить ему его долг передо мной и духовник сам станет виновным (сообщником) в сокрытии беззакония если объявит должника свободным от уплаты долга.

Апостолы исповедовали свои грехи либо друг перед другом, либо у них были духовники, которые принимали от них исповедь и разрешали апостолов от грехов их

Библия нам об этом ничего не говорит, а наши предположения могут быть ошибочными.

а Кровь Христа омывала все неведомые грехи и забытые.

Кровь Иисуса не избавляла человека от грехов, а тому, кто раскаялся и делами подтвердил своё раскаяние предоставляла надежду на воскрешение после уплаты цены за грех – смерти. Таким образом Бог не оставляет грешника без наказания (смертью он заплатит за грех), но раскаявшемуся позволит воспользоваться правом воскрешения (на основании пролитой крови Христа).

Апостолы Христовы были так же многогрешны как и любой иной прихожанин и нуждались точно так же в исповеди и причастии.

Вы правы в том, что апостолы в силу своего несовершенства согрешали и нуждались в раскаянии и исповеди перед Богом, все они прошли через смерть («душа согрешающая, та умрет.» (Иезекииль 18:4) ) и воскрешение на основании пролитой Иисусом крови.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко;182605[QUOTE

]Кровь Христа омывала все неведомые грехи и забытые.

Кровь Иисуса не избавляла человека от грехов

---

Она не избавляет, но очищает от греха -это ведь известно!

Цитата:

---

Апостолы Христовы были так же многогрешны как и любой иной прихожанин и нуждались точно так же в исповеди и причастии.

Вы правы в том, что апостолы в силу своего несовершенства согрешали и нуждались в раскаянии и исповеди перед Богом, все они прошли через смерть

---

Однако Апостол сказал о тайне:
"не все мы умрём, но -все изменимся".(Ап.Павел)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

[I] Если у меня человек займёт крупную сумму денег и не отдаёт то никакая община не наделена правом простить ему его долг передо мной и духовник сам станет виновным (сообщником) в сокрытии беззакония если объявит должника свободным от уплаты долга.

---

Вы не понимаете, прощается грех, если человек раскаялся, а не задолженность перед Вами, собрание задолженность обяжет возвратить.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Наверно, было бы хорошо, чтобы Вы как-то это объяснили, чтобы я понял, что мы одинаково мыслим.



Природу Адама хоронит, а не освобождает ее от грехов.

---

При рождении в водах крещения по природе нового Адама, рождением нетварным, тварное человека никуда не девается, остаётся в том же состоянии грешности, в ином случае грешил бы наш внутренний человек рождённый от нетварного Духа, но это невозможно. Умрёт природа тварного и ветхого Адама, природа Нового Адама греха не познает.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Библия нам об этом ничего не говорит, а наши предположения могут быть ошибочными.

---

Библия говорит нам о многом, во всяком случае о том, что ни один из апостолов не смог бы спастись без раскаяния и покаяния во грехах, без исповеди и причастия не только бы не вошли в Царство Христово, но не увидели бы Его даже издали. И это истинно.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Кровь Иисуса не избавляла человека от грехов

---

Думаю, что Вас обманули, когда убеждали Вас в этом антибиблейском учении.
Ибо вот.
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вы не понимаете, прощается грех, если человек раскаялся, а не задолженность перед Вами, собрание задолженность обяжет возвратить.

---

Почему вы думаете что я не понимаю? Я понимаю что прощается или не прощается грех. Но любой грех человека в конечном счёте прощать имеет право только Бог ибо согрешая, человек нарушил Его Закон. Бог в свою очередь, требует чтобы согрешивший перед другим человеком, чтобы получить прощение Бога, сначала должен загладить конфликт с братом. Собрание действительно должно соблюдать духовную чистоту своих прихожан но не обладает правом прощать им грехи если эти грехи совершены не против самого собрания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Библия говорит нам о многом, во всяком случае о том, что ни один из апостолов не смог бы спастись без раскаяния и покаяния во грехах, без исповеди и причастия не только бы не вошли в Царство Христово, но не увидели бы Его даже издали. И это истинно.

---

Процетируйте Писание где сказано, что апостолы должны были исповедоваться.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Думаю, что Вас обманули, когда убеждали Вас в этом антибиблейском учении.
Ибо вот.
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

---

Фразу: "Очищает от всякого греха" можно понимать по разному. На эту мысль наводит стих: " «Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12:31, 32). Фразу "очищает нас от всякого греха" можно понять так - знание, что за нас пролита кровь Христа предостерегает нас от совершения грехов и содействует прощению Бога если мы раскаиваемся. Если бы мы были полностью избавлены от грехов, то у нас была бы вечная жизнь и мы бы не умирали - «Ибо возмездие за грех — смерть» (Римлянам 6:23). А мы сегодня все умираем. «Иегова ... прощающий беззаконие и преступление и грех, но не оставляющий без наказания» (Исход 34:6,7 переводы Макария и Павского).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Фразу: "Очищает от всякого греха" можно понимать по разному.

---

Не надо мудровствовать сверх меры и тогда истина будет, проста, кратка и мирна.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

«Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12:31, 32).

---

Нет такого греха, в котором бы человек раскаялся и не был прощён Богом, свидетельством тому служит гонитель и хулитель Духа Святого фарисей Савл, ставший через раскаяние и покаяние апостолом Павлом.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Не надо мудровствовать сверх меры и тогда истина будет, проста, кратка и мирна.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет такого греха, в котором бы человек раскаялся и не был прощён Богом, свидетельством тому служит гонитель и хулитель Духа Святого фарисей Савл, ставший через раскаяние и покаяние апостолом Павлом.

---

Не надо мудровствовать сверх меры и тогда истина будет, проста, кратка и мирна.

Сверх написанного действительно не следует мудрствовать, но и впадать в другую крайность так же опасно, чтобы не оказаться среди тех кто скажет Христу: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?»(Матфея 7:22) и услышит в ответ: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:23).

Нет такого греха, в котором бы человек раскаялся и не был прощён Богом, свидетельством тому служит гонитель и хулитель Духа Святого фарисей Савл, ставший через раскаяние и покаяние апостолом Павлом.

Вы противоречите Библии: «... хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12:31, 32). Апостол Павел (Савл) не был хулителем Святого Духа он гнал христиан и Христа (Сына Человеческого), но не Духа.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Вы противоречите Библии: «... хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12:31, 32). Апостол Павел (Савл) не был хулителем Святого Духа он гнал христиан и Христа (Сына Человеческого), но не Духа.

---

Однако раскаявшемуся в гонениях и хуле на Христа и Церковь фарисею Савлу простились его грехи, более того был призван в апостолы в коем служении и смерть принял. Нет такого греха, в котором бы человек искренне раскаялся и не был в раскаянии прощён Богом. Однако прощение Богом раскаявшегося не снимает с него последствий совершённого греха.

Видите, вместо того, чтобы идти с проповедью дел, воскрешая, исцеляя, усмиряя, окормляя и изгоняя, мы утопаем в разногласиях знаний. Как Вы думаете, Бог спросит за дела веры или за знания без дел?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Однако раскаявшемуся в гонениях и хуле на Христа и Церковь фарисею Савлу простились его грехи, более того был призван в апостолы в коем служении и смерть принял. Нет такого греха, в котором бы человек искренне раскаялся и не был в раскаянии прощён Богом. Однако прощение Богом раскаявшегося не снимает с него последствий совершённого греха.

Видите, вместо того, чтобы идти с проповедью дел, воскрешая, исцеляя, усмиряя, окормляя и изгоняя, мы утопаем в разногласиях знаний. Как Вы думаете, Бог спросит за дела веры или за знания без дел?

---

Однако раскаявшемуся в гонениях и хуле на Христа и Церковь фарисею Савлу простились его грехи, более того был призван в апостолы в коем служении и смерть принял. Нет такого греха, в котором бы человек искренне раскаялся и не был в раскаянии прощён Богом.

Я бы остереглась подобных обобщений. Никакое раскаяние не помогло ни Еве ни Адаму ни Иуде Искариоту... А Савлу были отпущены грехи потому, что совершая их он был убеждён, что исполняет волю Бога и исполнял своё «служение» с рвением. Иисус просто перенаправил его усилия в правильное русло.

Однако прощение Богом раскаявшегося не снимает с него последствий совершённого греха.

Это так. Человек пожинает то, что посеял, а пролитая кровь Иисуса предоставляет надежду и возможность всё исправить (как апостолу Павлу) и принести Богу достойный плод служения.

Видите, вместо того, чтобы идти с проповедью дел, воскрешая, исцеляя, усмиряя, окормляя и изгоняя, мы утопаем в разногласиях знаний. Как Вы думаете, Бог спросит за дела веры или за знания без дел?

И здесь бы я не стала обобщать. Нам велено идти и сеять везде. Под посевом подразумевается проповедь Благой вести. У проповедующего есть множество возможностей – это и проповедь по домам и выступление с речами в собрании и письма и телефонные звонки и участие в форумах в интернете, и помощь кому-то из ближних в знакомстве с Библией...

Вы, например, создаёте тему в обсуждении которой участвует целый ряд форумчан, а сколько читают комментарии и задумываются над ними мы вообще не знаем.... Так может исполняться повеление: «Сей семена утром и до вечера трудись не покладая рук, потому что не знаешь, какие из них взойдут*— одни или другие, а может, взойдут они все.» (Экклезиаст 11:6).

Я недавно была сильно удивлена. Одна из набожных женщин, живущих по соседству поздравила меня с праздником Сретения, а когда я спросила её что это за праздник она ответила: «зима встречается с весной». Сколько таких истинно и ревностно верующих нас окружают?...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я бы остереглась подобных обобщений. Никакое раскаяние не помогло ни Еве ни Адаму ни Иуде Искариоту...

---

О, как?:)
Встану на позицию адвокатуры.
Почему Вы уверены, что раскаяние Адама и Евы, а так же и Иуды не помогло, Вам открыта их судьба в посмертии?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

О, как?:)
Встану на позицию адвокатуры.
Почему Вы уверены, что раскаяние Адама и Евы, а так же и Иуды не помогло, Вам открыта их судьба в посмертии?

---

В Моанна 17:12 в отношении Иуды Искариота сказано, что он - «сын погибели». Здесь это выражение относится к Иуде Искариоту, который намеренно предал Сына Бога и тем самым обрёк себя на вечную смерть. Он не достоин воскресения. Во 2Фс 2:3 «сыном погибели» назван «беззаконник». На языках, на которых была написана Библия, «сыном [кого-то или чего-то]» иногда называли того, кто вёл себя определённым образом или обладал отличительной чертой характера. Например, в Библии встречаются такие выражения, как «сыновья Всевышнего», «сыновья света и сыновья дня», «сыновья Царства», «сыновья злого», «сын утешения» и «сын Дьявола» (Лк 6:35; 1Фс 5:5; Мф 13:38, сноска; Де 4:36; 13:10). Выражение «сын [чего-то]» также может использоваться, когда речь идёт о приговоре или последствиях, ожидающих того, кто поступал определённым образом либо проявлял какое-то качество. Во 2См 12:5 выражение, переведённое как «заслуживает смерти», буквально означает «является сыном смерти». В Мф 23:15 используется греческое выражение, которое буквально можно перевести как «сын геенны»; оно обозначает того, кто будет уничтожен навсегда. И когда Иисус назвал Иуду Искариота «сыном погибели», он, очевидно, имел в виду то же самое.

Все остальные умершие люди, не совершившие намеренного греха против Бога, могут быть воскрешены Богом на основании жертвы Иисуса Христа. Выкуп не распространялся на Адама и Еву. В Моисеевом законе в отношении того, кто совершал умышленное убийство, был такой принцип: «Не берите выкупа за жизнь убийцы, который заслуживает смерти» (Числа 35:31). Адам и Ева заслуживали смерти, поскольку они намеренно и осознанно пошли против Бога. Таким образом они сами отказались от возможности жить вечно.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В Моанна 17:12 в отношении Иуды Искариота сказано, что он - «сын погибели». Здесь это выражение относится к Иуде Искариоту, который намеренно предал Сына Бога и тем самым обрёк себя на вечную смерть. Он не достоин воскресения. Во 2Фс 2:3 «сыном погибели» назван «беззаконник».

---

Да, но здесь есть одно "но", Иуда раскаялся в том, что предал он человека невинного, а осознав, кому он послужил в этом предательстве, пошёл и удавил в себе сатану.
Поэтому выносить ему суд прежде Суда Божьего будет опрометчиво, на мой взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

На языках, на которых была написана Библия, «сыном [кого-то или чего-то]» иногда называли того, кто вёл себя определённым образом или обладал отличительной чертой характера. Например, в Библии встречаются такие выражения, как «сыновья Всевышнего», «сыновья света и сыновья дня», «сыновья Царства», «сыновья злого», «сын утешения» и «сын Дьявола» (Лк 6:35; 1Фс 5:5; Мф 13:38, сноска; Де 4:36; 13:10). Выражение «сын [чего-то]» также может использоваться, когда речь идёт о приговоре или последствиях, ожидающих того, кто поступал определённым образом либо проявлял какое-то качество. Во 2См 12:5 выражение, переведённое как «заслуживает смерти», буквально означает «является сыном смерти».

---

Гонитель и хулитель Христа и Церкви, фарисей Савл был чадом дьявола, чадом смерти, сыном проклятия, однако через раскаяние стал призванным сыном Божьем и апостолом Христовым.
Иуда раскаялся, поэтому его судьба в посмертии не ясна, не однозначна и выносить ему суд прежде Суда Божьего чревато.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Все остальные умершие люди, не совершившие намеренного греха против Бога, могут быть воскрешены Богом на основании жертвы Иисуса Христа.
Выкуп не распространялся на Адама и Еву. В Моисеевом законе в отношении того, кто совершал умышленное убийство, был такой принцип: «Не берите выкупа за жизнь убийцы, который заслуживает смерти» (Числа 35:31). Адам и Ева заслуживали смерти, поскольку они намеренно и осознанно пошли против Бога. Таким образом они сами отказались от возможности жить вечно.

---

В Православном вероучении, из ада Господь вывел Адама и Еву, а так же всех ветхозаветных праведников.
Хулитель и гонитель Христа и Церкви, фарисей Савл, некоим образом не мог подпасть под спасение на основании Вами приведённых доводов, однако становится апостолом Христовым...
Нонсенс!
Да, нонсенс!
Однако же и факт.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да, но здесь есть одно "но", Иуда раскаялся в том, что предал он человека невинного, а осознав, кому он послужил в этом предательстве, пошёл и удавил в себе сатану.
Поэтому выносить ему суд прежде Суда Божьего будет опрометчиво, на мой взгляд.

---

Согласна – поэтому и цитирую Иисуса, который сказал что «сохранил их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели» (Иоанна 17:12). Вы верите, что Иуда удавил Сатану? Я бы скорее поверила, что Сатана использовал Иуду и бросил его как мусор, предоставив удавиться. А сам Сатана продолжил своё дело и по сей день находит себе сторонников ...

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Гонитель и хулитель Христа и Церкви, фарисей Савл был чадом дьявола, чадом смерти, сыном проклятия, однако через раскаяние стал призванным сыном Божьем и апостолом Христовым.
Иуда раскаялся, поэтому его судьба в посмертии не ясна, не однозначна и выносить ему суд прежде Суда Божьего чревато.

---

Между Савлом и Иудой Искариотом была большая разница. Она состояла в том, что Савл не знал учений Христа и был убеждён, что служит Богу преследуя самозванца, а Иуда Искариот знал учения Христа, знал волю Бога и знал кого предаёт – короче говоря - грех Савла был неосознанный, а грех Искариота намеренный и осознанный. Савлу о его заблуждении было рассказано уже после гонения христиан (совершения преступления), а Иуда был предупреждён заранее о своём преступлении и пренебрёг предупреждением. Его раскаяние было не искренним, а вынужденным не для торжества справедливости, а чтобы спасти свою «шкуру». Таким образом Иуда мог быть прообразом Ветхозаветного еврейского священства первого века, тех, кто должны были опознать Христа и выровнять его путь, но предпочли Иисуса распять. А Савл мог быть прообразом людей из несвященнических колен, которые ждали Мессию и стремились ему служить, но не имели точных знаний как это делать. Поэтому о Иуде Искариоте Иисус сказал «сын погибели», а о христианах «я сохранил их, и ни один из них не погиб».

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В Православном вероучении, из ада Господь вывел Адама и Еву, а так же всех ветхозаветных праведников.
Хулитель и гонитель Христа и Церкви, фарисей Савл, некоим образом не мог подпасть под спасение на основании Вами приведённых доводов, однако становится апостолом Христовым...
Нонсенс!
Да, нонсенс!
Однако же и факт.

---

В Православном вероучении, из ада Господь вывел Адама и Еву, а так же всех ветхозаветных праведников.

Я не беру на себя ответственность обсуждать разнообразные человеческие вероучения. Считаю, что следует изучать Священное Писание – Слово Бога, а не мнения других людей. Адаму Бог сказал «из земли ты создан и в землю возвратишься» (Бытие 3:19). Ни в одном из стихов Библии не сказано, что Адам попадал в Гадес или был выведен из него. Я стараюсь следовать совету апостола Павла: "Братья, я написал вам это ... для вашей пользы, чтобы вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного» (1 Коринфянам 4:6).

Хулитель и гонитель Христа и Церкви, фарисей Савл, некоим образом не мог подпасть под спасение на основании Вами приведённых доводов, однако становится апостолом Христовым... Нонсенс! Да, нонсенс! Однако же и факт.

Слова из 1 Кор 4:6 написаны для того, чтобы мы слушали не только себя и свои убеждения, но и старались понять что нам говорят, на чём основывают свои доводы наши собеседники или церковнослужители и подтверждаются ли их умозаключения Писанием. Апостол Иоанн нам завещал: «Мои дорогие, не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков.» (1 Иоанна 4:1). Безоговорочная вера людей учениям своих конфессий напоминает веру Савла до того, как Иисус Христос показал ему, что на самом деле он духовно слеп... Если мы искренне заблуждаемся в своей вере – Бог и Иисус выведут нас из сферы наших заблуждений, но если игнорируем их предупреждения, то можем уподобиться Иуде Искариоту и унаследовать его участь – этот факт нам стремится донести Писание.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Вы верите, что Иуда удавил Сатану?

---

100%, чтобы не совершил лукавый через Иуду ещё чего худшего, но самое худшее сатана через Иуду совершить уже успел. А кто соблазнит одного из малых сих, тому лучше бы и не родиться.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Между Савлом и Иудой Искариотом была большая разница. Она состояла в том, что Савл не знал учений Христа и был убеждён, что служит Богу преследуя самозванца, а Иуда Искариот знал учения Христа, знал волю Бога и знал кого предаёт – короче говоря - грех Савла был неосознанный, а грех Искариота намеренный и осознанный.

---

Савл был чадом дьявола как и Иуда, только Савлу повезло чуть больше, Бог дал ему возможность раскаяться, переменить сыновство и стать апостолом Христа. Весь народ кричавший - "распни Его" был в ослеплении и думал что служит Богу, однако же наименован Самим Христом - детьми дьявола.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я не беру на себя ответственность обсуждать разнообразные человеческие вероучения. Считаю, что следует изучать Священное Писание – Слово Бога, а не мнения других людей. Адаму Бог сказал «из земли ты создан и в землю возвратишься» (Бытие 3:19). Ни в одном из стихов Библии не сказано, что Адам попадал в Гадес или был выведен из него. Я стараюсь следовать совету апостола Павла: "Братья, я написал вам это ... для вашей пользы, чтобы вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного» (1 Коринфянам 4:6).

---

Вы не веруете в бессмертие души?