Ну трудно с этим не согласиться. А как могут быть гонения, но не умышлено?Цитата:
Сообщение от Житель
Вид для печати
Ну трудно с этим не согласиться. А как могут быть гонения, но не умышлено?Цитата:
Сообщение от Житель
Вот видите, всё здорово.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это уже другая тема.Цитата:
А как могут быть гонения, но не умышлено?
Отчего же она другая, если тема о гонениях на Церковь?Цитата:
Сообщение от Житель
Тема о грехе против Церкви и хулы на Духа. Что касается гонений, это уже другая тема, так как требует более детального рассмотрения, которое затрагивает другие вопросы, не обсуждаемые в этой теме.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ко греху на Церковь относятся и гонения и это никакая не другая тема, а всё эта же.Цитата:
Сообщение от Житель
Тогда необходимо рассмотреть, что значит гонения, что к ним относится, а что не являются гонениями. Я так понимаю гонения Церкви это в первую очередь гонения Духа, как плотской гнал духовного раньше, так и сейчас происходит. Остаётся только одно узнать, гонимые относятся к духовным или это хорошо замаскированные плотские. Только вот, это уже другая тема.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Разбирайтесь, когда разберётесь, тогда и поговорим. :yes4:Цитата:
Сообщение от Житель
Конечно же "Раб -не больше Господина! И если Меня гнали -будут гнать и вас!"... Но если Господин сказал: "говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам... если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему"(от Мф.12:31) - то ясно, что и здесь - "Раб -не больше Господина!". :neznama:
Гонение Церкви является хулой на Духа Святого?Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Приветствую.
В Иисусе Христе был Святой Дух, а фарисеи говорили, что в Нём дух бесовский. Это пример хулы на Духа Святого.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. (От Иоанна 8:48, 49)
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? И если Я силою вельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф. 12:24-32)
С миром и любовью.
Не прочитал весь топик по началу, что в общих чертах об этом уже писали.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Думаю, так, что всякий неверующий (возможно до времени), может сказать гадость о Христе, как о Сыне Человеческом, но неверующему проблематично по неведению, похулить Святого Духа, который в Нём, потому, что от куда ему это знать? Когда же имеющий знания о Боге, и видя Его дела (изгнания бесов), говорит, что - всё равно это дух станы, то эта хула влечёт за собой ответственность за безответственность.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Иными словами, чтобы похулить Духа Святого надо точно знать, что это именно Дух Святой, а не дух лукавый, который имеет силу и власть являть великие чудеса и знамения, через человека греха.
И как же отличить тогда в сынах человеческих, каким именно духом или Духом человек изгоняет бесов и великие чудеса творит со знамениями?
По плодам (духа)их, узнаете их. (От Матфея 7:20)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою:
как же устоит царство его? (От Матфея 12:26)
А какие плоды духа, будут явлены тем, кто придёт вместо Христа? Вот он явит великие чудеса и знамения, возможно не меньшие тех, которые явил Господь, а возможно, что и превзойдёт Господние. И в этом случае какие у него будут плоды?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. (Матф.24:27)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это обольщение коснётся тех, кто не поверил Истине.
...того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения (Фессалоникийцам 2:9)
Предполагаю, что произойдёт столкновение учений, столкновение чудес и знамений, и не факт, что именно учение Христа, Его чудеса и знамения признают ложными. Может такое быть?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Столкновение каких учений произойдёт?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В какой-то мере, можно сказать, что у антихриста есть своё учение. (и не трудно догадаться, где преподают такое учение)
Например, учение духа, действующего против Христа это - учение духа Антихриста, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Ефесянам 2:2)
Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр.12:12)
А у Христа с беззаконником, особо никакого столкновения не будет. Христос, просто убьёт его духом, да и всё.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. (2 Фессалоникийцам 2:8)
Христа и того, кто придёт вместо Него.Цитата:
Сообщение от Rassvet
- - - - - Добавлено - - - - -
Однако же антихристу должно победить народы и даже Церковь святых, кроме тех, кто будет записан в книге жизни у Агнца.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Разве это уже не произошло? Чего вы ждете, что между вами и антихристом возникнет некий щит, вас защищающий?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А если человек, будучи верующим по его убеждению, как Савл, защищал свои убеждения, а как выяснилось гонитель Церкви.
Если произошло, то где доказательства?Цитата:
Сообщение от Житель
Заметьте, по его же Павлову свидетельству, что он ЖЕСТОЧАЙШИМ образом гнал Церковь Христову будучи фарисеем Савлом.Цитата:
Сообщение от Житель
Так знамения не дастся роду лукавому, разве вы не в курсе?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мало того он себя еще и хулителем называет. Имеете против Павла какие то претензии?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Семён Семёныч, лапушко, при каждом высказывани, присоединяйте пожалуйста ссылки на Писания, чтобы было понятно о чём идёт речь, а то мне приходится гадать, что именно вы имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы имеете виду, беззаконника, кто в Храме Божьем сядет, как Бог, выдавая себя за Бога? Так, убъет его Христос.
Если вся церковь будет убита перед пришествием Христа, то кто же измениться?Цитата:
Однако же антихристу должно победить народы и даже Церковь святых, кроме тех, кто будет записан в книге жизни у Агнца.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1 Коринфянам 15:52)
Вы, наверно, имели ввиду вот, этот стих:
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откровение 13:7)
Не сказано, что дано ему будет победить "всех святых". К тому же, далее, по контексту, следует:
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откровение 13:8)
Мир.
А где именно?Цитата:
Сообщение от Житель
Дорогой друг, не могу я приводить ссылки на каждое своё сообщения, во - первыхЦитата:
Сообщение от Rassvet
зрение не то, во - вторых времени нет совершенно.
Упор в моих сообщениях делается на Логику, если антихристу должно покорить все народы и даже Церковь, то понятное дело, что он будет это делать с помощью подмены учения и ложных чудес и знамений.
- - - - - Добавлено - - - - -
Убьёт, но не прежде чем он преклонит под себя все народы и саму Церковь святых.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Но этого никто и не опровергает.Цитата:
Сообщение от Rassvet
1Тим.1:13Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Житель
Хорошее дополнение к "портрету" фарисея Савла.
Семён Семёныч, а разве я молод и у меня нет проблем со зрением?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Всегда и везде роптал на эту проблему. К тому же у меня ещё и давление, при долгой писанине поднимается.
В отношении подмены учений, я уже написал, возможный вариант и скажу вам, что действия последнего времени будет происходить в Израиле.Цитата:
Упор в моих сообщениях делается на Логику, если антихристу должно покорить все народы и даже Церковь, то понятное дело, что он будет это делать с помощью подмены учения и ложных чудес и знамений.
Я не знаю, какие именно чудеса он будет делать, что именно под этим подразумевать, возможно только иллюзию чудес.
Всякие верящий лжи может воспринять обман, как истину.
Ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников. После чего время действия благодати Божьей для народов будет закрыто, и все силы небесные будут направлены на воздвижение "остатка Израиля" по плоти, чтобы исполнить Завет Божий по отношению к Его народу в целом.
Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня. (Захария 13:6)
В качестве оправдания?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не преклонит он перед собой всю церковь святых. Даже если была бы дана ему власть убить всех святых на землеЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
это не значило бы, что все святые приклонились перед ним.
В качестве разумения. Если хула на Духа Святого производится по незнанию или по неверию в Его Божественность, то прощается ли этот грех?Цитата:
Сообщение от Житель
Фарисеи разумели, что такие чудеса, которые творит Христос не могут быть не от Бога, но тем не менее не верят в них и утверждают, что они от лукавого. Почему они так утверждали, предупреждал ли их Ветхий Завет, что может придти лжемиссия и дать великие, но ложные чудеса и знамения?
Уже дважды мы обсуждаем этот вопрос. Никто про всех и без исключения святых и не говорит, говорим о тех святых, которых преклонит в Церкви антихрист. Вы верите написанному, что антихрист преклонит все народы, колена и племена, и даже Церковь святых, кроме тех, кто записан в книгу жизни?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Приветствую Семён Семеныч.
Я верю всему написанному в Писаниях,
но не вякому их пониманию, верю.
Для начала, оставим весь мир приклонившийся перед беззаконником в стороне.
Если я вас, правильно понимаю, то вы, разделяете «церковь святых» на «церковь святых», которая приклониться перед беззаконником и «церковь святых», которая не приклониться перед беззаконником, так?
Но, в таком случае, где в (Откровении 13:7), вы, находите слово «церковь»?
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем. (Откровение 13:7)
В данном стихе написано, что ему(беззаконнику) будет дана власть победить «святых», но нет даже намёка на число святых. В этом стихе не указано, имеется ли ввиду два верующих, или это только «остаток Израиля», или речь идёт о победе над святыми в мировом масштабе, верно?
За-то, двумя главами перед этим стихом, в книге Откровений, мы находим:
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города. (Откровений 11:7,8)
Т.е. речь идёт о двух святых, о «двух свидетелях», они же - «две маслины», они же – «два светильника» стоящие перед Богом земли, которые будут пророчествовать в Иерусалиме и которым будет дана власть пожирать врагов своих огнём уст.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. (Откр. 11:6)
Кто эти, два свидетеля?
Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле. (От Луки 4:25)
Полагаю, что это Илия и Енох. Потому, что именно Илия, должен прийти перед наступлением дня великого и страшного, но на этот раз, он придёт сам. Это не будет Иоанн предтеча, пришедший в духе, и силе Илии, но сам Илия в своём теле. Согласно еврейской традиции, есть даже «стул для Илии». Перед вторым пришествием Христа, Илия (Элияhу ha-Нави) обязательно придёт.
Только Илия имел власть закрывать и открывать небо, чтобы не шёл дождь. Илия был взят на небо в огненной колеснице и его плоть не познала смерти, а по сему он может быть убитым, как и Енох, который так же, как и Илия был взят на небо в смертном теле.
С миром.
Дело в том, что есть опора на букву Писаний, а есть опора на их Дух, который с Логикой дружит.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Вот эта самая Логика вопрошает, могут ли быть святые вне Церкви, которую создал Христос?
Почему беззаконник, человек греха уселся именно в Церкви, а не где - то вне вне дома Божьего?
Извини, брат, не понимаю о чём именно речь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот смотрите, антихрист, человек греха, беззаконник сядет в доме Божьем как Бог, выдавая своё антихристово слово, за Слово Божие, подменит учение и на основании этого преклонит под своё почитание прежде всего святых Церкви в которой уселся беззаконник, а затем и весь мир, все народы, племена и колена.Цитата:
Сообщение от Rassvet
И только когда всё это исполнится, ибо не может не исполниться, Господь убьёт беззаконника Духом уст Своих.
А где, с вашей точки зрения, находится этот "дом Божий", в котором он воссядет?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы имеете ввиду "дом Божий", как отстроенный иудейский Храм в Иерусалиме,
какую либо конфессиональную церковь, или вселенскую, земную церковь Божью,
как собрание верующих?
Дом Божий это Церковь, где собираются святые в единое Тело Христово.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Вселенская, земная Церковь Божия,
как собрание верующих.