Является ли грех против Церкви грехом хулы на Святого Духа?

[Семён Семёныч]

Допустим что речь идет о Церкви верующих, так или иначе Теле Христовом, к которой прилагались спасаемые и получали Духа Святого. Да это хула на Духа если то или иное гонение происходило умышлено.

Ну трудно с этим не согласиться. А как могут быть гонения, но не умышлено?

[Житель]

Ну трудно с этим не согласиться.

Вот видите, всё здорово.

А как могут быть гонения, но не умышлено?

Это уже другая тема.

[Семён Семёныч]

Это уже другая тема.

Отчего же она другая, если тема о гонениях на Церковь?

[Житель]

Отчего же она другая, если тема о гонениях на Церковь?

Тема о грехе против Церкви и хулы на Духа. Что касается гонений, это уже другая тема, так как требует более детального рассмотрения, которое затрагивает другие вопросы, не обсуждаемые в этой теме.

[Семён Семёныч]

Тема о грехе против Церкви и хулы на Духа. Что касается гонений, это уже другая тема, так как требует более детального рассмотрения, которое затрагивает другие вопросы, не обсуждаемые в этой теме.

Ко греху на Церковь относятся и гонения и это никакая не другая тема, а всё эта же.

[Житель]

Ко греху на Церковь относятся и гонения и это никакая не другая тема, а всё эта же.

Тогда необходимо рассмотреть, что значит гонения, что к ним относится, а что не являются гонениями. Я так понимаю гонения Церкви это в первую очередь гонения Духа, как плотской гнал духовного раньше, так и сейчас происходит. Остаётся только одно узнать, гонимые относятся к духовным или это хорошо замаскированные плотские. Только вот, это уже другая тема.

[Семён Семёныч]

Тогда необходимо рассмотреть, что значит гонения, что к ним относится, а что не являются гонениями. Я так понимаю гонения Церкви это в первую очередь гонения Духа, как плотской гнал духовного раньше, так и сейчас происходит. Остаётся только одно узнать, гонимые относятся к духовным или это хорошо замаскированные плотские. Только вот, это уже другая тема.

Разбирайтесь, когда разберётесь, тогда и поговорим.

[мипо]

Конечно же "Раб -не больше Господина! И если Меня гнали -будут гнать и вас!"... Но если Господин сказал: "говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам... если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему"(от Мф.12:31) - то ясно, что и здесь - "Раб -не больше Господина!".

[Семён Семёныч]

[COLOR=#333333]Конечно же "Раб -не больше Господина! И если Меня гнали -будут гнать и вас!"...

Гонение Церкви является хулой на Духа Святого?

[Rassvet]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Является ли грех против Церкви, то есть гонения на Церковь, физическое уничтожение православных и храмов хулой на Духа Святого?
К сожалению, я не нашёл ответа на данный вопрос в Интернете, но возможно общими усилиями мы на этот вопрос ответим.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

Приветствую.
В Иисусе Христе был Святой Дух, а фарисеи говорили, что в Нём дух бесовский. Это пример хулы на Духа Святого.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. (От Иоанна 8:48, 49)

Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? И если Я силою вельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;³² если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф. 12:24-32)
С миром и любовью.

[Rassvet]

Спасибо,
Что это значит, кто скажет слово на Сына Человеческого простится ему? Если фарисеи утверждали словом своим, что Сын Человеческий от лукавого, то это им проститься?

Не прочитал весь топик по началу, что в общих чертах об этом уже писали.

Думаю, так, что всякий неверующий (возможно до времени), может сказать гадость о Христе, как о Сыне Человеческом, но неверующему проблематично по неведению, похулить Святого Духа, который в Нём, потому, что от куда ему это знать? Когда же имеющий знания о Боге, и видя Его дела (изгнания бесов), говорит, что - всё равно это дух станы, то эта хула влечёт за собой ответственность за безответственность.

[Семён Семёныч]

Не прочитал весь топик по началу, что в общих чертах об этом уже писали.

Думаю, так, что всякий неверующий (возможно до времени), может сказать гадость о Христе, как о Сыне Человеческом, но неверующему проблематично по неведению, похулить Святого Духа, который в Нём, потому, что от куда ему это знать? Когда же имеющий знания о Боге, и видя Его дела (изгнания бесов), говорит, что - всё равно это дух станы, то эта хула влечёт за собой ответственность за безответственность.

Спасибо.
Иными словами, чтобы похулить Духа Святого надо точно знать, что это именно Дух Святой, а не дух лукавый, который имеет силу и власть являть великие чудеса и знамения, через человека греха.
И как же отличить тогда в сынах человеческих, каким именно духом или Духом человек изгоняет бесов и великие чудеса творит со знамениями?

[Rassvet]

Спасибо.
Иными словами, чтобы похулить Духа Святого надо точно знать, что это именно Дух Святой, а не дух лукавый, который имеет силу и власть являть великие чудеса и знамения, через человека греха.
И как же отличить тогда в сынах человеческих, каким именно духом или Духом человек изгоняет бесов и великие чудеса творит со знамениями?

По плодам (духа)их, узнаете их. (От Матфея‎ 7:‎20)
Если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою:
как же устоит царство его? (От Матфея‎ 12:‎26)

[Семён Семёныч]

По плодам (духа) узнаете их. (От Матфея‎ 7:‎20)

А какие плоды духа, будут явлены тем, кто придёт вместо Христа? Вот он явит великие чудеса и знамения, возможно не меньшие тех, которые явил Господь, а возможно, что и превзойдёт Господние. И в этом случае какие у него будут плоды?

[Rassvet]

А какие плоды духа, будут явлены тем, кто придёт вместо Христа? Вот он явит великие чудеса и знамения, возможно не меньшие тех, которые явил Господь, а возможно, что и превзойдёт Господние. И в этом случае какие у него будут плоды?

Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. (Матф.24:27)

Это обольщение коснётся тех, кто не поверил Истине.
...того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения (Фессалоникийцам‎ 2:‎9)

[Семён Семёныч]

Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. (Матф.24:27)

Это обольщение коснётся тех, кто не поверил Истине.
...того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения (Фессалоникийцам‎ 2:‎9)

Предполагаю, что произойдёт столкновение учений, столкновение чудес и знамений, и не факт, что именно учение Христа, Его чудеса и знамения признают ложными. Может такое быть?

[Rassvet]

Предполагаю, что произойдёт столкновение учений, столкновение чудес и знамений, и не факт, что именно учение Христа, Его чудеса и знамения признают ложными. Может такое быть?

Столкновение каких учений произойдёт?

В какой-то мере, можно сказать, что у антихриста есть своё учение. (и не трудно догадаться, где преподают такое учение)
Например, учение духа, действующего против Христа это - учение духа Антихриста, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Ефесянам‎ 2:‎2)
Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр.12:12)
А у Христа с беззаконником, особо никакого столкновения не будет. Христос, просто убьёт его духом, да и всё.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. (2 Фессалоникийцам‎ 2:‎8)

[Семён Семёныч]

Столкновение каких учений произойдёт?

Христа и того, кто придёт вместо Него.

- - - - - Добавлено - - - - -

В какой-то мере, можно сказать, что у антихриста есть своё учение. (и не трудно догадаться, где преподают такое учение)
Например, учение духа, действующего против Христа это - учение духа Антихриста, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Ефесянам‎ 2:‎2)
Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр.12:12)
А у Христа с беззаконником, особо никакого столкновения не будет. Христос, просто убьёт его духом, да и всё.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. (2 Фессалоникийцам‎ 2:‎8)

Однако же антихристу должно победить народы и даже Церковь святых, кроме тех, кто будет записан в книге жизни у Агнца.

[Житель]

Однако же антихристу должно победить народы и даже Церковь святых, кроме тех, кто будет записан в книге жизни у Агнца.

Разве это уже не произошло? Чего вы ждете, что между вами и антихристом возникнет некий щит, вас защищающий?
А если человек, будучи верующим по его убеждению, как Савл, защищал свои убеждения, а как выяснилось гонитель Церкви.

[Семён Семёныч]

Разве это уже не произошло?

Если произошло, то где доказательства?