У них не было на это полномочий. Им было сказано, что нужно делать Деян 1: 4"И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,"Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
У них не было на это полномочий. Им было сказано, что нужно делать Деян 1: 4"И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,"Цитата:
Сообщение от Miriam
А там никто ни от кого не отпадал.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Просто Константин сделал из христианства свою карманную религию как рычаг политического управления массами и то, что он сделал, стало религиозно-политической организацией ... перестав быть церковью Христовой.
А всё потому, что невозможно подчиняться и служить двум господам одновременно: политику и язычнику Константину и Христу.
С кем то всё равно не угадаешь.
Кто отказался подчиняться Константину, загнали в подполье, объявив сектой и еретиками на организованных Константином соборах.
Кто прогнулся под него - стал политиком в рясе, каковые они все и сегодня.
Раскололась политически империя и как следствие раскололась политико-религиозная организация в борьбе за власть над людьми, за ресурсы и бабло.
Согласно Писания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ христианского государства и христианского правителя-политика.
Это полный нонсенс потому, что этот мир - враг Богу потому, что именно он распял Христа и уже осуждён.
Это в исламе есть халифы и аятолы.
В христианстве только Иисус - Царь и ... всё, остальные - братья.
Не имеет никакого значения, кто, кого,от кого,когда. Ересь была отброшена. Проблема заключается в том, чтои тогда,в момент раскола католики свою ересь не видели,и теперь не видят . А мы видим. А протестанты позже пошли в раскол от католиков вместе с католическими ересьми. Тогда,в момент раскола с Православием католическая ересь была весьма тонкая, видимая лишь Святыми,одаренными людьми,а в момент раскола с протестантами там уже всё давно набухло и зацвело,и уже плодоносило вонючими плодами,и воняло и видно было уже всем. Лютер был в шоке от путешествия в РимЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Я так в глубь не копал, конечно если до Константина докопаться то вся так называемая традиционная церковь появилась в четвертом веке, в результате отпадения от Слова Божьего. Они протестанты по отношению к истине!Цитата:
Сообщение от Digger
Слова истинного протестанта! Поздравляю миф о традиционной церкви развенчан!Цитата:
Сообщение от Юханна
ГлупостиЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну и чего Апостолы нарушили? Или сделали не то, что им было заповедано?Цитата:
Им было сказано, что нужно делать Деян 1: 4"И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,"
- - - - - Добавлено - - - - -
Ничего не понялЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Потому что Апостолы Иудеи избавили христиан от всего этого.Цитата:
Сообщение от Digger
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.(Деян 21:25)
Вероятно потому, что христиане не 12 Апостолов Иудеев, соблюдавших Моисеев закон.Цитата:
Ведь я и этому так же приведу места Писания.
При этом Ап. Павел отказался от суда Иудеев (Деян 25.11) и заявил о своем
римском гражданстве, так что 12 колен земного Израиля уже не его вотчина.
Здесь имеет смысл рассмотреть разницу в учениях и чьё учение более раннее.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Однако бросали пур с молитвами.Цитата:
Сообщение от Digger
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избралДеяния апостолов 1 глава
К сожалению некоторые верующие делают святость из того,что не является святым.Цитата:
Верующие, так устроены, что частенько любят указывать Богу как лучше.
Они же уже точно знают как надо ... их плоти.
Например из цифры 12......всем ведь хорошо известно,что было ещё 70 Апостолов.которых призвал к служению Сам Господь.
Это глядя кто, как и зачем кидает жребий.Цитата:
Однажды он налетел на крупную сумму денег и чуть не потерял квартиру при продаже по этой причине и навсегда зарёкся кидать жребий.
Лев 16:8
и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
возможно это и была Воля Его.Цитата:
Почему апостолы выбирали между условно Петровым и Ивановым и не включили Сидорова?
Понятно, что вы спрашиваете про лже- избранных, лже-выкупленных и т.д. Лже-священство.Цитата:
Сообщение от Юханна
так и надо было написать, что есть некоторые, которые думают, что они "есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные".
А то получилось, что как бы насмехаетесь над содержанием Библии.
Католики и кафолики взаимно друг для друга - схизматики.Цитата:
Сообщение от Юханна
Взаимные раскольники-еретики. Взаимные обвинения.
Как вот этот раскол будет преодолен? Вот в чём вопрос.
Сейчас же к старообрядцам претензий нет, если у них глава РПЦ, это основное.
И КЦ всегда нормально относилась к православным, которые признавали главенство Рима (униаты).
Что вот во всём этом главное выходит? Вопросы власти.
Церковь состоит из людей.Цитата:
Сообщение от Digger
У людей есть мнения, право, обязанности и т.д.
Так что они вполне могут придерживаться какой-нибудь общественной идеологии или политики.
Это их естественное право.
Так что религия от политики и общественных движений не отделима.
Может!Цитата:
Согласно Писания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ христианского государства и христианского правителя-политика.
Это полный нонсенс потому, что этот мир - враг Богу потому, что именно он распял Христа и уже осуждён.
.
Вместо того, что бы ждать, как велено было, занялись суетой! Полезли наперед Батьки в пекло!Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Проехали.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вам витаминки надо попринимать для улучшения мозгового кровообращения.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Нас интересует только одно учение - учение Иисуса Христа. Вы хотите выяснить кто раньше всех впал в ересь?Цитата:
Сообщение от Miriam
Не мешайте в кучу. Схизматики да, еретики не всё так просто. Для нас католики еретики, мы для них нет, католики нас еретиками не считаютЦитата:
Сообщение от Жaнна
На Элеонской горе сидеть? Хватит уже городитьЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Не надо ничего выяснять. Католики изменили догмат. Мы пользуемся старым догматом,неповрежденным.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Спасибо, не надо. Я буду жить долго и счастливо )Цитата:
Сообщение от Жaнна
Но, если что, на всякий случай выражаю благодарность нашим "даргинтинцам" за заботу.)
Я не создаю на ровном месте задиристые темы. Петушню всякую. Если критикую, то по делу.Цитата:
Сообщение от Юханна
Кто разжигатель?
Ну, наверное же тот, кто на ровном месте ни с того ни с сего начинает задирать ВСЕХ христиан не своей конфессии совершенно непонятно, за что?
И за кем придут админы?
Разумное зерно в этом рассуждении есть.Цитата:
Сообщение от Digger
К жребию христиане прибегали и не раз.
Только надо правильно это делать.
Дайте шанс и Богу!
Если в Вашей шапке нету третьей бумажки, причем ПУСТОЙ, то вы этого шанса не дали.
А еще лучше пустых бумажек положить РОВНО столько, сколько Вы положили с именами.
Реальную историю императора Константина Вы настолько не знаете, что и предлагать Вам поучить матчасть уже поздно. Я делаю на это скидку.Цитата:
Сообщение от Digger
Но вот выделенная цитата Ваша... Кто внушил Вам эту чушь?
Какой-такой мир - враг Богу? Вы до обращения к Богу в миру живете или нет? Кто запретил Вам тогда обратиться, родиться свыше и стать христианином?
А кто запрещает это любому политику, или главе государства?
Распяли Христа совершенно конкретные личности, исторические. Веруют в Него и не веруют в Него и сопротивляются Ему тоже совершенно конкретные исторические личности.
Вы дошли до уровня тех, кто кричит: жиды распяли Христа, поэтому жиды не могут быть христианами. (Может админ вычеркнет ключевое слово, но Вы поняли: это уровень коллективной ответственности, противоречащей и христианству , и здравому смыслу).
Конкретный Константин, даже если он и один из цезарей и наследников, МОЖЕТ искренно обратиться ко Христу. И Бог МОЖЕТ это увидеть и содействовать ему.
Именно это и произошло в реальной истории.
Но для понимания Вас надо УСАДИТЬ ЗА МАТЧАСТЬ, чтобы Вы по фактам и годам изучили его биографию.
Что произошло с ним в молодости?
Что произошло с воцарением Максенция?
Что произошло ночью накануне битвы у Мульвиева моста?
Как император это все понял?
Что такое Миланский эдикт?
Как он был втянут в дело донатистов (и кто это такие)?
Аналогичный вопрос об арианах.
Что решал Никейский собор?
Ну разве все это можно на Вас навязать с такими зашоренными идеологическими штампами?
Апостолы на тот момент были ещё в какой то мере в законе ВЗ.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Они ещё не имели духовного опыта общения с Богом, ходя со Христом в живую.
Богу не жалко - спроси и Он ответит (почти цитирую Писание).
А вот первосвященники ВЗ такой привилегии не имели и там либо Бог Сам обращался к ним когда считал нужным, либо тетсадовский урим.
Ведь потом эта практика жребия ни разу не упоминается.
А Павел вообще учит общению с Богом на уровне духа, а не материальных носителей.
И протестанты тоже старым, апостольским, неповрежденным.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитату видели? Деян 1:4-5: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым."Цитата:
Сообщение от Юханна
Конечно страшно. Конечно фобия. Церковь утверждается Святой Христовой Кровью. Это Канон. А ты, находясь в расколе,всю жизнь им и себе врал, что Церковь это нечто другое. Обнадеживал. Себя в первую очередь со страху. Страшно. Избранному.Друг всем конфессиям кроме ПравославияЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
Несусветная плотская дичь, которую нет ни малейшего желания комментировать по духу.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Если ваш брат - Константин и иже с ним.
То мои братья и сёстры - те, кого он гнал и убивал конвейером до конца своей грешной языческой жизни.
И по итогу мы с вами уж точно не братья.
И ... я не верю в сказки про Мульвиев мост и прочую языческую лабуду.
А Библии чётко написано, что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ потому, что у них оружие от Бога для этого не годится.
А у вас Бог принимает участие в уничтожении людей в помощь Константину в хлам противореча Своему же Слову.
Но это ваш бог, с которым у меня нет ничего общего.
Не существует христианских стран потому, что вся власть этого мира принадлежит дьяволу.
Не существует христианских правителей потому, что они получили эту власть от дьявола поклонившись ему через грех.
И это таки Писание, а не ваши православные сказки и бабьи басни.
И если у вас кто то там распял Христа, то вы ещё даже и не покаялись потому, что это мы все Его распяли своим грехом.
Вестминстерское исповедание четко католическоеЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Мне тяжело это объяснять.Цитата:
Цитату видели? Деян 1:4-5: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым."
Всё 11 со Христом пошли на Элеонскую гору, где Христос сказал им чтобы они не отлучались из Иерусалима. Далее вознёсся на небеса. Никто никуда там не отлучался. Вы пишете какую-то ерунду
Не дожидаясь руководства Святого Духа выбрали апостола Христу... помогли, а то Он Сам не справился бы. Ага?Цитата:
Сообщение от Юханна
А по вестминстерскому исповеданию?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Процитируйте пожалуйста,где в Библии чётко говорится,"что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ...."Цитата:
Сообщение от Digger
Спасибо
- - - - - Добавлено - - - - -
Да ладно.... а мы-то думаем.что император Константин прекратил гонения на христиан и тем самым спас христиан от полного уничтожения.Цитата:
Сообщение от Digger
А у вас, что не четко католическое? Филиокве? А все остальное?Цитата:
Сообщение от Юханна
То есть вы лично имеете это учение,могли лично спросить у Господа?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да ну? Христианство стало государственной религией в Армении за 4 года до воцарения Константина. Он подражатель!Цитата:
Сообщение от Miriam
То есть про гонения на Христиан в Европе это выдумки?:yjos:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Зачем спрашивать, если все ясно изложено в Евангелии.Цитата:
Сообщение от Miriam
Однако мы видим постоянные споры в трактовании...не так ли?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы про гонения устроенные католиками на владельцев и гугенотов?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так это вы спорите, а нам все ясно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Да нет, я вот про что:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Преследования христиан в Римской империи начались в I веке н. э. c описанных в Новом Заветегонений от иудеев[англ.] и продолжались с разной интенсивностью до 313 года, когда императором Константином Великим был издан Миланский эдикт и положение христиан стало легальным.
Не заметно что вам что-то ясно, вы даже историю пытаетесь переписать из-за ваших конфессиональных амбицийЦитата:
Ну так это вы спорите, а нам все ясно.
Ну и почему же христиане не были истреблены в 1 веке? И почему они были бы истреблены в 4, если бы не Константин, как вы утверждаете?Цитата:
Сообщение от Miriam
Филиокве это начало. Корень .Добавили каплю хулы на Святого Духа. Далее чистилище. Потом сверх должные заслуги. Индульгенции. Потом много ещё всего. Протестанты всё это снесли,а филиокве оставили . В Вестминстерском исповедании баптистов Дух исходит от Отца и Сына. Поэтому я и говорю, что вы пошли в раскол с католиками с католической ересью. АСД, ведь, из баптистов. А у нас как и было всё без добавлений. 14 июня юбилей будет,1700 лет. Тему открою, если жив будуЦитата:
Сообщение от Heruvimos