Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Где Господь говорил что жребий решает избрание в Апостольство? Апостолов дал Ему Отец, читайте внимательно. Также можно увидеть подмену слов в посланиях Павла, якобы он утверждал что Господь явился двенадцати после воскресения, но тогда еще не было двенадцатого, Иуда удавился и их было 11ть.Сообщение от Юханна
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Это фобия. Рвёт мозг.
Апостол Павел не входит в число 12ти. Почему это прискорбно мне решительно непонятно.Евангелисты
Марк и Лука тоже не входят. И ничего. Подавай избранным Павла 12м Апостолом и всё тут!! А место занято Матфием. Извините. Ничего тут уже не поделаешь. Написано так...
Вы же тему про избранных открыли. Избранные это не те кого вы решили узаконить, а те кто Отцом призываются. Так что можете извиняться сколько угодно, но Матфей не Апостол, так как по жребию выпал, а не по призванию. Павел же призван Господом, с его слов Апостолом для язычников.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
На самом деле тема из палаты №6 и как раз клиенты этой палаты тему упорно и совершенно без какого либо библейского основания продвигают.
Но порассуждать таки можно.
Избрание Матфия - никак не есть воля Божья.
Это люди решили.
Но Бог решил иначе и избрал Павла.
Самое главное: у Павла есть огромное свидетельство действия силы Божьей через него.
У Матфия вообще нет никакого упоминания о нём.
Только Бог решает - кто и как и при этом Он не ищет совета у людей потому, что мы смотрим на лицо, а Бог на сердце.
Пресловутая преемственность у православных.
На самом деле это очередная небиблейская сказка и бабья басня, чем так богато православие и которая придумана "лицемерием лжесловесников, сожжённых в собственной совести".
Для этого надо рассмотреть, а что есть именно библейская преемственность с обязательным подтверждением как в ВЗ, так и в НЗ, без чего и появляются подобные ереси.
"И когда после спросит тебя сын твой, говоря: «что это?», то скажи ему: «рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства" (Исх.13:14)
Т.е. в ВЗ нужно было передавать из поколения в поколение смысл и значение служения Господу - т.е. преемственность.
"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие" (1Тим.1:3-4)
А это во первых предупреждение - не заниматься родословием каких то там преемственностей, ну и ...
"О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1Тим.6:20)
"и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить" (2Тим.2:2)
Вот та же самая преемственность, что и в ВЗ.
А именно передать учение и научить как передать его дальше.
Преемственность заключается именно в этом, а не в рукоположении.
Нигде в НЗ не упоминается, что преемственность - это рукоположение.
Рукоположение - это поставление на служение и при этом служитель может и отпасть и удариться в ересь и уже в таком случае ничего верного передать не сможет.
Преемственность - это не игра в догонялки и Павел как раз предупреждал Тимофея, чтобы он не возлагал руки без проверки человека и не стал таким образом соучастником в чужих грехах.
Т.е. рукоположенный вполне может оказаться банальным грешником, что и произошло позднее.
Тот же Диатреф, в церкви основанной Иоанном и не пускавший его туда.
А то же православие настолько извратило Писание, что можно бесконечно перечислять несоответствие двух учений: Христа и православия.
А всё потому, что православие - это гремучая смесь Вавилонского колдовства, Египетской магии, греческой пустой философии и славянского язычества.
Ну и чисто исторически тот же Константин сперва гнал церковь.
Потом решил сделать христианство своей карманной госрелигией.
Но когда вполне естественно реальные епископы отказались гнуться под его языческую волю имея одного Царя - Христа, Константин. как и любой политик сперва физически уничтожил епископов, а потом на их место поставил своих политиков в рясах, которые этих епископов и убивали.
Потом они оформили задним числом рукоположение для легитимности, чисто на бумаге, которая как известно всё стерпит и дело в шляпе ... точнее в камилавке.
А реальных не подчинившихся Константину христиан снова загнали в подполье, тут же обозвав сектантами и пошёл Константин сам устраивать соборы, сам там рулить и в итоге перед смертью якобы покаялся смешно сказать - готскому Арианскому священнику, т.е. в современном варианте представителю СИ.
Потому потом и появились такие "служители Божьи", что только и оставалось, что "святых выносить".
Ну и последний убойный библейский аргумент.
Если внимательно изучить Писание, то мы увидим, что есть церковь в Иерусалиме, Антиохии, Коринфе, Риме и т.п.
Т.е. только ОДНА церковь в какой то местности.
Коринфяне однажды образовали целых четыре и Павел тут же поставил их на место, заявив, что они теперь секты.
Там написано: "Разве Христос разделился?", - разделение по гречески - секта.
А так же мы читаем, что было много церквей в Иудее, Сирии, Асии, Ахайе и т.п.
Т.е. в местности может быть только одна церковь.
А в области не может быть одной церкви, но всегда по количеству местностей.
И никогда одна поместная церковь не подчинялась другой.
А теперь следите за руками.
У православных в одном городе могут быть сотни церквей.
У нас в Ярославле около 150-ти.
А ещё есть общая и единая Русская православная церковь, что так же является библейским нонсенсом.
Т.е православие как минимум дважды в вопросах церкви грубо нарушает порядок установленный Богом.
А это значит только одно: все католические, православные и протестантские организации по библейскому определению являются сектами.
И это не я сказал, а Бог в Своём Слове для тех. кто Его почитает, а не искажает в угоду своим сказкам.
Есть только одна церковь Христа и она никак не делима.
В Коринфе из четырёх сект ни одна не была права.
Но когда покаялись и объединились, при чём не под кем то, а просто в одно - сразу стали поместной церковью.
И Фотианская схизма - это уже материальное следствие духовной смерти религиозной организации, которая будучи уже политической после раскола империи на Западную и Восточную, так же следом и раскололась на две сеструхи близняшки ... секты.
Ведь даже Мартин Лютер, который по воле Божьей был избран реформировать католическую систему, в итоге под давлением германских князей основал очередную секту.
Церковь была основана всего один раз Христом и ... всё.
Теперь всё имеющееся разнообразие, согласно Писания - это секты, внутри которых (во всех) находятся избранные Богом, которых Он призывает выйти из каждого филиала Вавилонской шлюхи.
Выйти к Нему за границы религиозных организаций неся Его поругание.
Кто не послушает и не выйдет - подвергнется её язвам потому, что Бог так определил суд над блудницей. (Откр.17)
Церковь была единой? Я так не думаю. Даже взять того же Иуду Искариота, который пошел против Христа. Если бы все человечество представляло собой одну дружную семью, то какой смысл в Евангелии? Надо любить и католиков и лютеран и монофизитов. Мы ведь не иудеи чтобы преследовать еретиков. Нам была заповедана любовь к ближним. И какой смысл любить тех, которые любят нас? Не тоже ли делают и фарисеи?
"Хорошо смеется тот, кто смеется последним".
Выражение принадлежит французском писателю Жану-Пьеру Флориану (1755-1794)
Помимо автора темы, второй пациент шестой палаты...
Какой только бред не несут по истории Церкви.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
В данной теме с фобией только один человек.
Который пытается рвать мозг всем другим.
ну, пожалуйста, пожалей, ты свою кукушечку!
Последний раз редактировалось Vardan; 07.04.2025 в 10:23. Причина: ....
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ты серьезно? Проведи опрос у Православных и Католиков, 95% минимум этого не скажут. Просто по незнанию.
Но вот теперь спрошу, те приняли Христа в свое сердце, но при том не в курсе того, о чем ты говоришь, это делает их непричастными к телу Христа?
Другой вопрос, почему тебя это беспокоит? (я про тему)
Последний раз редактировалось captain; 06.04.2025 в 22:40.
Забыл спросить... а ты себя не относишь к категории "избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство"?
Почему люди, а не Бог посредством жребия, который тот же самый Урим и Туммим (Чис 27:21) ?
Тогда получается, что Павел уже Тринадцатый Апостол ?
А кто же сядет на 12 престолах судить 12 колен Израилевых (Мф 19.28) ?
Тогда почему христиане не имеют первосвященника, храм-постройку, не режут скотину, не бьют согрешивших камнями?
Ведь я и этому так же приведу места Писания.
Вот любишь же всякое обидное мне писать. Петушню всякую. Разжигатель. Щас придут админы и наказывать тебе будут. Будет тебе срамота и позор на седую голову. Поберег бы себя лучше
О чем мне с тобой говорить? Что обсуждать? Всё, вроде порешали.
На десятый круг? Ну его нафиг. Иди, кому-нибудь другому рассказывай о своей святости во Христе , со Христом. А меня тошнит. Извини
Так написано. Есть Текст. Ваши крики пофигу. Кто вы такой, чтобы Апостолов поправлять?
Деяния:2.14. "Петр же став с одиннадцатью,возвысил голос свой"
Пётр и одиннадцать. Всего 12. И Савла там нет.Компания Савла через год,в 34м, ещё только будет Стефана камнями побивать
Днесь 7 апреля Марьям узнала от Архангела, что понесла во чреве. Днесь Воплощение Бога Слово (Логоса). Ровно через 9 месяцев,7 января, родится Иисус Христос,Он спасёт нас от греха. Всех причастных поздравляю с Праздником!!!
Последний раз редактировалось Юханна; 07.04.2025 в 10:15.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в своё место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
То есть стал двенадцатым Апостолом.
Но вы вырезайте всё,что вам не нравится,возьмите ножницы и вырезайте.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Сначала от католиков отпали православные, а потом уже все остальные - Вы на них стрелки не переводите. Все кто отпал от католиков утверждали, что сделали это по причине впадения оных в ересь. Вы не уникальны в этом.
Тут крайностями вопрос не решить.23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в своё место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
То есть стал двенадцатым Апостолом.
Но вы вырезайте всё,что вам не нравится,возьмите ножницы и вырезайте.
Матфий не был 12-м апостолом по духу.
Только по человеческому напрягу.
Но вопрос Богу был задан и Бог на него ответил тем, что призвал Павла.
Это и есть официальный, множество раз подтверждённый ответ Божий на молитву апостолов о 12-м участнике команды.
Верующие, так устроены, что частенько любят указывать Богу как лучше.
Они же уже точно знают как надо ... их плоти.
Но Слава Богу, Он никак не зависит от нашего мнения, но всегда отвечает на нашу молитву.
Вот только далеко не всегда так, как нам этого хочется.
А всё потому, что Бог - благ, а наши решения и хотелки как правило провальны.
В качестве примера.
Один мой знакомый так же любил носиться с шапкой и по любому поводу кидать туда рулончики бумаги, на которых писал СВОИ варианты исхода какого либо события.
Однажды он налетел на крупную сумму денег и чуть не потерял квартиру при продаже по этой причине и навсегда зарёкся кидать жребий.
Почему апостолы выбирали между условно Петровым и Ивановым и не включили Сидорова?
Почему они решили навязать Богу всего два этих варианта, поставив Его в узкие рамки выбора?
Ведь это было не в их власти: "Не вы Меня избрали, а Я вас".
А вот уже дьяконов выбрать было в их власти и проблем не было ... наоборот одна решилась.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием