Особенно Марии Магдалине но никто её практически не почитает.🤔😧Цитата:
Сообщение от Аранта
Вид для печати
Особенно Марии Магдалине но никто её практически не почитает.🤔😧Цитата:
Сообщение от Аранта
Скажите, пожалуйста, почему святого почитают преподобным?Цитата:
Сообщение от Лао.
Что это значит?
На самом деле, верующих и священников еврейского происхождения достаточно много. Но дело в том, что они очень не любят трубить о своём происхождении, и часто стараются такой факт скрывать.Цитата:
Сообщение от shlahani
И особенно их много, если рассматривать в мировом масштабе.
Например, известный священник и церковный деятель о. Александр Мень - еврейского происхождения.
Кстати, приходилось наблюдать, как им восхищаются даже неопротестанты.
Жаль, что в современной церкви уверовавшие иудеи вынуждены скрывать своё происхождение.Цитата:
Сообщение от Vardan
Почему Павел не скрывал своего обрезания? Не потому ли, что за его спиной стояла большая община уверовавших иудеев в Иеусалиме, которая и представляла собой церковь Иисуса Христа?
А где же теперь эта еврейская община?
Видимо там же, где и Апостол Павел, с Господом.Цитата:
Сообщение от shlahani
Ну да, это понятно.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я имел в виду, что вот общины из уверовавших народов существуют и поныне - а община уверовавших евреев не существует.
Ну, не всё так плохо. В последнее время очень активно умножается общество Мессианские Иудеи.Цитата:
Сообщение от shlahani
Разве? Ну во первых есть мессианские евреи. Во вторых , как мне кажется, все христианские общины межнациональны. Я не слышала о национальных общинах, где были бы представители лишь одного народа. Почему евреи должны быть исключением?Цитата:
Сообщение от shlahani
Да, это известная община и благословенная.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но ведь общины из народов не особенно общаются с ними.
Ну да, Вы хорошо описали современную церковь.Цитата:
Сообщение от Гостья
Все наши возлюбленные общины из народов употребляют такое понятие, как преемственность, то есть числят себя непосредственно от первой общины в Иерусалиме.
Мессианские евреи, если применят эту преемственность к своей общине, как должны объяснить столь долгий перерыв от первой иерусалимской общины?
Что мешало им также последовательно вести свою историю от первой общины?
Потому что они признали Иисуса Мессией, но не признали Богом.Цитата:
Сообщение от shlahani
А первая мессианская община в Иерусалиме, которую мы сейчас считаем церковью Иисуса Христа, признавала Иисуса Богом?Цитата:
Сообщение от Аранта
Так что же помешало Иерусалимской иудейской Церкви сохраниться?Цитата:
Сообщение от shlahani
...Ну, или любой другой неиудейской Церкви -из упомянутых Апостолом Павлом?...:namek:
А Евангелисты, авторы Евангелий, по-вашему, не признали? Принадлежность к церкви - не гарантия правильной веры и правильных поступков у конкретных людей. Все люди разные, и евреи разные. И тогда, и сейчас. Я слышала речь одного ортодоксального иудея о том, что распространение Библии по всему миру служит на пользу именно иудеям, иначе бы о них никто и не знал. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от shlahani
Так скажите нам, признавали или не признавали.Цитата:
Сообщение от Аранта
От четырех канонических Евангелий до книги Деяния и посланий Павла Он не только считается Мессией (или Христом), но и приравнивается к Самому Богу. Апостол Павел говорит о божественности Иисуса, называя Его нашим «великим Богом и Спасителем» (Титу 2:13), и даже утверждает, что Он был «по природе Бог» до Своего воплощения (Филиппийцам 2:5-8). Бог Отец говорит о Христе: «Престол Твой, о Боже, на веки веков» (Евреям 1:8; гг). Иисус непосредственно упоминается как Сам Создатель (Иоанна 1:3; Колоссянам 1:16-17). Есть и другие библейские тексты, которые учат о Его божественности (Откровение 1:7; 2:8; 1 Коринфянам 10:4; 1 Петра 5:4).Цитата:
Сообщение от shlahani
Если Иешуа Бог, то пусть снимет вину с Иуды Искариота, а пока Иуда предал Иисуса из Назарета.Цитата:
Сообщение от Аранта
Спасибо, теперь мне больше стало понятно.Цитата:
Сообщение от Аранта
Я просто исхожу из Книги Деяний апостолов, где описывается создание церкви Иисуса Христа. Апостолы получили на Пятидесятницу святой дух в Иерусалиме и проповедуют Иисуса как сына Бога и как Христа, и такого исповедания для иудеев было достаточно, чтобы к церкви прилагались тысячи новых верующих - и все из обрезанных, естественно.
Соответственно Бог совершал и немало чудес и исцелений руками апостолов во имя Иисуса Христа. Иудеи ищут чудес, именно поэтому.
Дело в том, что иудеи в древности, когда крестились в Моисея, пили из камня, которых ходил всюду за ними тогда, и этот камень и был Христос. Это значит, что иудеи уже о Христе знали, и когда пришёл Иисус, то уверовавшие в него приняли его как Христа.
Сам Иисус так и проповедует иудеям: "верьте в меня и в Бога верьте."
Другое дело - остальные народы. У нас не было ни закона, ни Моисея, ни Христа, и Христа мы не ждали. Мы получили Христа Иисуса от Павла по милости. И потому для нас - для народов - естественно назвать Иисуса Богом. И Бог к этому нормально относится.
Но иудеи так поступить не могут, ведь Иисуса они повесили на дерево именно по этой причине, что он, будучи человеком, делал себя Богом, и вменили ему это в вину как богохульство.
Если мы перечитаем проповеди апостолов для иудеев, то не найдём ни разу, чтобы они назвали Иисуса Богом.
Эта была особенность церкви Иисуса Христа с самого начала, потому что церковь состояла только из евреев.
Затем к церкви Бог стал прилагать и народы, получились разные общины: чисто еврейская в Иерусалиме, смешанная в Антиохии и чисто из народов - в провинциях Римской империи. Такова была организация церкви Иисуса Христа вначале.
То, что мы видим в церкви сегодня - это не первоначальная еврейская община, а это общины в Римской империи.
И отсюда вопрос: почему наследников общин Римской империи мы сегодня видим - а наследников еврейской общины Иерусалима мы сегодня не видим?
Это тем более уместно спросить, что тема - о недостатке в современной церкви первоначальных апостолов и святых.
Первоначальных - это же имеется в виду еврейских, потому что других вначале и не было.
Ты не можешь передать Бога кроме себя, иначе ваш бог ограниченный и зависит от ваших решений.Цитата:
Сообщение от Батёк
Зря смеётесь, потому что он невольно сказал Истину:Цитата:
Сообщение от Аранта
"11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения -спасение язычникам..."
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей(чтобы вы не мечтали о себе)...- ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота язычников;
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28...они, в отношении к избранию, -возлюбленные Божии ради отцов." (Римлянам,гл.11)
Итого, тайна Божия: "падение Израиля -для спасения народов", а "падение народов -для спасения Израиля". Потому -призванным из народов и сказано: "не мечтайте о себе"!
Потому что им было обещано И.Христом:Цитата:
Сообщение от shlahani
"Истинно говорю вам: не окончится род сей/поколение сие, как всё сие свершится":
Будет разрушен Иерусалим и Храм, начнется "гнев Бога на народ сей", "Израиль будет уведен в плен во все народы", "Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов".
Но!!! - Перед этим "проповедано будет Евангелие Царства по всей Ойкумене и тогда -придёт конец". При конце Иудеи - "один -берётся, а другой -оставляется(в трупе Иудеи -на разорение орлам)".
Поэтому их и нет: все они уже ВЗЯТЫ и вернутся уже Небесными вместе с Небесным Христом -как Цари и Судьи Царства Небес! :starik:
Но по завершению "Времен народов" - придёт Суд на Народы и завершится Гнев на Израиль, и Он будет прощён и возвращён Богом (см.пост выше).
Ну что значит нет? Иудеи же сейчас есть? есть. А в церкви их нет. Что-то здесь не так.Цитата:
Сообщение от мипо
Те, которые есть -это отступившие, проклятые, "имеющие глаза невидящие и уши неслышащие", "оставленные орлам на растерзание"...Цитата:
Сообщение от shlahani
Но после завершения "Времён народов" и отвержения в среде народов(подобно отвержению в среде иудеев) -они будут прощены(прощением, подобным прощению народов), согласно тайне Божией, озвученной Павлом.
..."32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.,гл11) :declare:
Вызывает недоумение такой вопрос. Разве предполагаете, что я не сумею загуглить? Или, может Вы сами не умеете загуглить и спрашиваете у меня? Это вряд ли. Может, таким образом Вы предполагаете инспектировать мои познания в этой области, предполагая таким образом, что я таки не сумею загуглить? Тоже как бы странно себе такое представить.Цитата:
Сообщение от Vardan
Короче говоря, представляется предпочтительным предположение, что спрашивается не о том, о чём задан вопрос. Это ни к чему. Говорите просто - чё надо-то?
Вы очень уверенно отвечали в теме, а надо сказать, что тема непростая. И мне показалось, что Вы можете ответить на мой вопрос, не прибегая к поисковикам. Нет так нет.Цитата:
Сообщение от Лао.
Преподобный — это титул в православной церкви, используемый для обращения к монашествующим лицам, которые приняли монашеский постриг, но не имеют священнического сана (то есть не являются священниками или епископами). Обычно этот титул применяется к монахам, достигшим определённой степени духовного авторитета или святости, например, к игуменам, архимандритам или святым, прославленным в лике преподобных.Цитата:
Сообщение от Vardan
Слово «преподобный» означает «весьма подобный» (Богу или святым) и подчёркивает аскетический подвиг и духовную чистоту монаха. Примеры: Преподобный Сергий Радонежский, Преподобный Серафим Саровский.
Поскольку форум русскоязычный, то приведу несколько слов из Православной Энциклопедии, о том, кого почитает за преподобных учение Церкви:
ПРЕПОДОБНЫЕ
[Греч. ὅσιοι], в Православии наименование одного из ликов (чинов) святости, на которые принято разделять святых при их почитании. В лике Преподобных почитаются канонизированные монахи и монахини (см. ст. Монашество), т. к. они своей подвижнической жизнью приблизились к богоподобию или к ангелоподобию; в греч. агиографии встречается также эпитет ἰσάγγελος, относящийся к св. монахам, т. е. «равный ангелам».
*******
Почитание
Почитание Преподобных как отдельного лика святости начинается одновременно с возникновением монашества в Палестине и Египте. Т. о., первыми Преподобными стали Антоний Великий (ок. 251 - ок. 356; пам. 17 янв.), Пахомий Великий (ок. 292 - ок. 346; пам. 15 мая; пам. копт., пам. зап. 9 мая), Онуфрий Великий (IV в.; пам. 12 июня; пам. копт. 16 паоне/бауна (10 июня)) и др. Свидетельством святости подвижника часто служили чудотворения, в т. ч. посмертные (исцеления, изгнания бесов из людей или из определенной местности, прозорливость и т. п.), знаки присутствия благодати Божией, напр. чудесное снабжение пищей или водой в пустынной местности благодаря ангелам, усмирение диких зверей, чудесное появление плодоносных деревьев и источников близ жилища подвижника. >>
https://www.pravenc.ru/text/2660794....frlg3151277164
На мой взгляд, этим всё сказано, а некоторые участники, которые высказывали мнение в теме, что, мол, это всё стало обыденным делом - ошибаются в этом вопросе.
Не всё это, а только означенные дары. Разговор-то был только и именно о дарах.