Очень интересная точка зрения. Благодарю за ответ.Цитата:
Сообщение от Janzen
Вид для печати
Очень интересная точка зрения. Благодарю за ответ.Цитата:
Сообщение от Janzen
СПАСибо. Русскии язык великий, ОДНО слово СПАСибо чего стоить. ОБЫЧНО меня ругают.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Вы имеете право на свою точку зрения. Однако, хотелось бы получить ваш ответ на мои вопросы. В чём смысл сотворения человека по образу и подобию Божию? И почему кто то возлюбил тьму более чем свет?Цитата:
Сообщение от Janzen
Как мне открыто то Адам вместе с Евой не первыи из людей а ВМЕСТЕ первый ЧЕЛОВЕК ,ЧЕЛО и ВЕК , ОНИ вместе должны были родит Богу детей Божих и наполнить ими всю землю . У Адама была великая власть дать ТЕМ кого к нему приведёт Бог ИМЯ это значить определить духовную сушность этои душе ЖИВОЙ . Адаму нужна в этом деле помощница ,ЖЕНА Церковь Бога в образе Евы и ОНА создана из от КОСТИ и ПЛОТИ Адама а ныне от ПЛОТИ и Кости ИИсуса Христа как Духа Животворящего .КАк мы знаем Адам с Евои с этои задачей НЕ справились как первые Божие служители,, поэтому НЕ один Божий служител из людеи земли НЕ может родит Богу дитя Божие а только от ВОДЫ благовестия и это правильно .Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Образ БОга для нас Христос и создал Бог человека по этому Образу и подобию чтобы ЖИТЬ в человеке и чтобы человек жил в Боге ,образно сказать мы вкусили в себя Бога а Он вкусил нас в Себя ,Бог есть ЛЮБОВЬ Ему нужен ОБЬЕКТ Его Любви чтобы проявить Свою Любовь . ЛЮБВИ для себя не сушествует ,ОНА тогда самоликвидируется . И если Любовь нас ЗАСТАВИТЬ Себя любит то это уже не Любовь а насилиеЦитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Непонятно -кто Вам открывает?...Цитата:
Сообщение от Janzen
Надо не выдумывать своё, а надо читать Библию -в Неё вложено Слово Божие от Святого Духа! -
Апостол И.Христа -Павел так объяснил происхождение первого человека Адама и последнего Адама Христа:
"45.Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть Дух животворящий.
46.Но не Духовное прежде, а душевное, потом Духовное.
47.Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с Неба". (1Кор.,гл.15)
Вы сказали про образ, но умолчали о подобии. Почему?Цитата:
Сообщение от Janzen
Ведь "Сын не более Отца", но исполняет волю Его. Человеку была дана власть. Для чего Бог дал власть человеку?
Потому что в Писании УМАЛЧЕНО о подобии . Я не считаю что Адам был первым из людей ,он был первым из человеков ,недаром род священиков и праведников указан до Адама и недаром Павел сравнивает Адама человека со Христом Человеком а у священика должна быт ВЛАСТЬ над людми земли . Я считаю что все что описано в 2 главе Бытия относиться к 7 дню . Создать человека ПО Образу Христа это вовсе не значит вселит Христа как дыхание Жизни в человека ,вначале всегда готовиться некий ПОДОБНЫЙ сосуд чтобы Бог мог вселить в него Себя и Бог вселяеться в человека на 7 день и это Закон которыи никогда не меняется в этом и смысл 7 дня . Если человеку не дать власть принемат решения и их осушествлять то это не человек а ЖИВОТНОЕ ,зомби с вложенои програмои . Надо нам разумет что Бог это Отец и Сын ВМЕСТЕ и ОДИНО и есть Сам Бог Единныи и в НЁМ все ЕДИННО как ОДНО целое .Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Цитата:
Сообщение от Janzen
Быт 1:26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
Принятие и осуществление решений это не совсем про власть. Попробуйте сказать ночью "да будет свет" и обязательно подождите, чтобы увидеть результат. )Цитата:
Если человеку не дать власть принемат решения и их осушествлять то это не человек а ЖИВОТНОЕ ,зомби с вложенои програмои .
Все верно вы говорите. А мне необходимо узнать зачем Бог дал власть Адаму и Еве.Цитата:
Надо нам разумет что Бог это Отец и Сын ВМЕСТЕ и ОДИНО и есть Сам Бог Единныи и в НЁМ все ЕДИННО как ОДНО целое .
Чтобы рожать детей Богу .Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Прекрасный ответ.Цитата:
Сообщение от Janzen
Сами знаете, а сами спрашиваете )Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Конечно чтобы человек сначала потренировался в использовании своего разума на животных - прежде чем приступить к разумному сотрудничеству с Богом, собой и ближним. Бог дал Разум (Дух), а имеющий Разум имеет власть над неразумными и бессловесными. А также над любимым собой.
Ну спасибо за ответ. Очень смешно. А что, Бог сам не хотел владычествовать? И вопрос вдогонку: Почему?Цитата:
Сообщение от Niki
Насколько я знаю Бога, а у нас с Ним доверительные отношения, Он не задумывается над этим - так как высшая Власть и так вечно и неизменно принадлежит Ему.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Поэтому Бог и не хочет владычествовать - Его желание уже изначально осуществлено, поэтому и хотеть Ему этого не надо. Бог желает лишь одного - чтобы человек принял эту высшую Власть для своего же собственного блага. В Боге говорит Любовь и тут уж ничего не попишешь - это навсегда.
Почему разумному дана власть над неразумными? Чтобы самому возрастать в понимании Бога, в безусловной Любви к Нему, и учиться личным примером вести за собой менее разумных. В этом счастье.
Двое разумных, Бог и человек, всегда найдут о чем поговорить, и обоим это нравится. В человеке есть нечто чертовски привлекательное для Бога и наоборот. Это - Тайна.
Здесь Бог учит Адама, что не хорошо ему быть одному, из всех созданых тварей не нашлось никого подобного ему. И далле учит, что подобная тебе создана из тебя, как бы давая понять, что и ты Мне очень дорог и нужен, Я тебя создал подобным Себе для самых близких отношений.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Человека Бог создает подобного Себе, для Себя.
Странно. А мне показалось что Бог изначально планировал дать Адаму помощника сотворив животных:Цитата:
Сообщение от Георгич
"...сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку..."
А когда стало ясно что никого из них Адам женой не назвал, Бог решил сотворить помощника из самого Адама. И тут всё сошлось. Адам назвал это существо женой, потому что взята она была от мужа.
Вижу что вы человек умудренный опытом, хочу попросить у вас совета. Мой вопрос, он не слишком заумный? Я тут уже три дня пытаюсь получить ответ, но похоже что никто меня с первого раза понять не может.Цитата:
Сообщение от Niki
Как мудрейший из наимудрейших умудренных мудростью мудрых отвечу Вам так:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ваш вопрос нормальный, не заумный, но непонятно к чему Вы клоните. Поэтому народ теряется и отвечает на то, что он думает Вы спрашиваете.
А Вы спрашиваете, как Вы признались, совсем другое ведомое только Вам. В этом загвоздка.
Значит надо как-то намекнуть что же Вы на самом деле имеете в виду задавая этот простенький вопрос. Что именно Вы желаете услышать.
Сам я частенько попадаю в подобные ситуации и опыт подсказывает, что следует сначала задать вектор беседы, объяснив что к чему и почему Вы спрашиваете именно это.
Используйте наводящие вопросы чтобы направить лодку размышлений читателей в нужное Вам русло. Это должно сработать.
Нет, не животных, потому как они не были подобны Адаму, не соответствовали ему, не подходили в качестве помощника.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Тут проглядывается схожесть небесного и материального, созданного Богом, земного мира. На земле нет ни кого подобного, соответственного Адаму, который поставлен господином на земле и на небе нет никого подобного, соответственного Богу. Вот Бог и создает таковым человека и учит Адама, видишь, понимаешь как это не хорошо быть одному без подобного себе, как бы говоря, пойми Меня, Я создал тебя, для Себя по этой причине.
Какие же я могу ожидать ответы? Во первых мне нужна критика. А чтобы начать критиковать, необходимо вникнуть в суть. И вот этого почему то не получается.Цитата:
Сообщение от Niki
Значит Бог ошибся? Написано черным по белому, сотворим помощника соответственного ему.Цитата:
Сообщение от Георгич
Значит следует уточнить суть вопроса.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
То есть с какой целью интересуетесь.
Если у Вас есть собственный оригинальный ответ на свой же вопрос "зачем Господь Бог творит Своих земных клонов и передает им часть своих полномочий?" изложите его на понятным для читателя языке.
Только тогда можно надеяться на критику. Если все сделано правильно, то критика последует, не сомневайтесь.
Теперь понял. Надо просто составлять опрос, с готовыми ответами.Цитата:
Сообщение от Niki
Почему Бог говорит "сотворим", когда на тот момент все животные уже были сотворены? Он имеет ввиду жену.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ну естественно жену, которая должна стать помощницей. Так значит Бог ошибся, приведя ему животных, или человек все таки имеет какое то сходство с животными? Я думаю что человек на тот момент еще не был животным. Трансформация произошла после грехопадения, а Ева стала матерью всех "живущих" (животных). И это есть делегирование власти, пусть даже с грехом пополам, такое вожделенное.Цитата:
Сообщение от Георгич
Именно. Это значительно упростит задачу и Вам и Вашим собеседникам.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Только не забыть оставить место критике.
Распространенный прием для ищущих ядреную критику сознательно допустить логическую ошибку в рассуждениях. Это срабатывает как приманка для желающих покритиковать и они слетаются как мухи. Таким образом Вы достигаете своей цели. И у Вас появляется шанс самому покритиковать критикующих - за то, что не догадались и сами попались в расставленную Вами ловушку. После этого Вы можете делать с ними что хотите. Так поступают политики.Но будьте осторожны - и на старуху найдется проруха. И помните, что все не всегда именно таково, каким нам кажется.
Честно скажу, я наоборот всячески стараюсь избегать споров.Цитата:
Сообщение от Niki
Да в чем ошибся то? В том тексте описывается как владыка Адам дает имена вверенным ему животным, чем он и должен был заниматься как господин над ними.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Нет, Бог не ошибся, а учил Адама жить по понятиям - как живет сам Бог. Бог мыслит понятиями (логосами) не отвлекаясь на малозначащие частности и требует этого от других. Единство основано на понятиях, это знают все.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Поэтому Бог и привел к Адаму животных чтобы тот попрактиковался в абстрактном мышлении. Это была проверка на соответствие и Адам с ней справился благодаря заранее вдунутому духу. Адам разделил животных по родам их и присвоил каждому роду абстрактное имя, то есть понятие.
Вот так-то, дорогие мои (с).
Правильно, кто спорит, тот ничего не стоит.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Но Истину мы защищать обязаны.Это наш долг и наше призвание. Делать это следует с любовью и симпатией к собеседнику - только тогда возможно получить духовную пользу от общения.
Истина не нуждается в защите.Цитата:
Сообщение от Niki
Значит змей показался Адаму ненадежным помощником?Цитата:
Сообщение от Niki
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы Бог сразу создал жену разделив Адама, то никакая зверушка не схитрила бы по отношению к жене.Цитата:
Сообщение от Георгич
Да? Почему?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Разве змей подобен человеку, разве он подстать ему чтобы быть помощником соответственным ему?
Не захотела бы. Змей тоже был приведен Адаму, однако помощником его не стал.Цитата:
Сообщение от Георгич
Читайте Библию. Я уже устал приводить цитаты.
Ну отдохните тогда:)Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
А мне нравится защищать Бога. И Богу нравится что я защищаю Его.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
- - - - - Добавлено - - - - -
А какой прок в хозяйстве от земноводного?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Защищать Бога? Напоминает действия рекетиров в 90-е. )Цитата:
Сообщение от Niki
Какое ещё хозяйство? Адам стал как один из Них. А Ева стала матерью всех живущих. Тех самых, которых Бог приводил к Адаму чтобы получить имена.
Вы что, никогда не сталкивались с ложью? Богу нравится когда Его и Его представителей защищает Его слуга. Поразмыслите над этим.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Адам стал одним из кого из Них? ) А хозяйством пренебрегать не стоит.
Вспомните сцену в Гефсиманском саду, описанную в Евангелии. Хотел ли Иисус чтобы Петр зарубил пришедших взять Его? Не хотел. Что тут сложного то?Цитата:
Сообщение от Niki
Учитель сказал что нуждается:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Каким образом?Цитата:
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
От Луки 7 главаКто услышал и поверили и исполнили: крестились и послушанием воздают славу Богу,Цитата:
29И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35И оправдана премудрость всеми чадами ее.
а отвергающие волю Божию о себе, не верят слову Бога, точнее написано от Иоанн третья главаЦитата:
17Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Каким образом19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
- - - - - Добавлено - - - - -
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.