Написано же - "Жёны ваши в церквах да молчат"Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Написано же - "Жёны ваши в церквах да молчат"Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
да,и закон,на который тут ссылается Павел-это ветхий закон. Где левитами священниками женщины никогда не были. Они не учили в синагогах и в храме.Апостол просто ссылается на этот закон.Цитата:
Сообщение от Oasis
Мне женщина священник не нравится,хотя я сама женщина. Для меня это вообщетабу какое то-женщина священник. Я в такую церковь никогда бы не пошла, разве что там вообще были бы одни женщины-тогда норм.:smile:Типа женского монастыря.Хотя там были женщины не священники,а как?Настоятельницы вроде..
А где Павел в Церкви нашёл жён, если сам же и утверждает, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.Цитата:
Сообщение от Oasis
У него самого и надо спросить:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».1 Тимофею 2:11–12
Дома да, у жены есть муж, у мужа - жена, а в Церкви нет ни жены, ни мужа. Потому что Церковь по половым признакам не делится и Дух Святой научает всех и без исключения и как должно. Если в Церкви Учитель - Дух Святой, это одно, если в Церкви учитель - священник, это совершенно другое.Цитата:
Сообщение от Oasis
Слава Богу, апостол не властен над Духом Святым, что бы повелевать Духом, кого научать Духу должно, а кого и стороной обойти.
Но Павел пишет - "Жёны ваши в церквах да молчат"Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зачем мне это спрашивать?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ты зачем этих извращенцев защищаешь?Цитата:
Сообщение от captain
Зачем ты так решил?:)Цитата:
Сообщение от Юханна
Пока такой признак вижу лишь от Ваших слов.Цитата:
Сообщение от Oasis
Читайте внимательнее то, что сами цитируете. Ну неужели не видите, что речь там вовсе не о служителях (женщинах), а о женах мужей, которые на служении видимо не умеют помолчать, и постоянно чего-то спрашивают?
Интересно откуда это "прежде всего" и "в первую очередь".Цитата:
Сообщение от Niki
Ого, Вы фантазер какой...Цитата:
Проблема не в ней, а в мужчинах. Мужчины, эта женская напасть, захотят как обычно доминировать и этим все испортят. Они же по внутренним убеждениям альфа-самцы. Это у них в их испорченной донельзя крови. Начнут строить глазки в самый неподходящий момент, жесты там всякие и т.д. И очень боятся матриархата.
Мы, мужчины, почти прирожденные грешники и при этом любим все спирать на слабый пол. Вспомните как в Раю Адам воспользовался принципом "дамы вперед" и подставил слабую половину. А ведь ребро-то его - значит он и несет ответственность за произошедшее. А то, что ожившее и выросшее в миловидную и любопытную женщину ребро передвигалось самостоятельно, вины Адама не умаляет - за своим добром присматривать надо, а то беды не миновать.
Ева поделилась отравой с Адамом от чистого сердца - она ведь любила его. Так как считала себя плотью от плоти и чувствовала естественное влечение к родному. Он же плод вероломно съел - чтобы потом обвинить во всем Еву. Вот так и повелось с давних времен: мол, во всем виновата женщина и доверия ей нет. Несправедливо.
В общем, все зло от нас, мужчин.
Поэтому если женщина-ангел начнет пасти звероподобных мужчин греха не оберешься - либо соблазнят, либо оговорят, либо засмущают вопросами типа бреет ли наша духовная опора ноги сопровождая все это греховной визуализацией.
С другой стороны, когда слабеют мужчины, мужают женщины. Поэтому возможен естественный выброс тестостерона с последствиями в виде усов и бороды. Или чем там еще.
При таком развитии событий внешность перестанет смущать часть неподготовленных прихожан и все войдет в знакомое русло.
Главное не забыть объявить это чудом и милостью Божией - наконец-то Церковью снова управляет мужчина.
Я сталкивался с женщиной пастором, и чего-то совсем не наблюдал того, о чем Вы говорите. А, к примеру вы к врачу приходите, и врач женского пола - вы думаете о том, что чего-то она там бреет или же попросту решаете свои проблемы?
Еще вопрос, а почему по-Вашей версии в церкви звероподобные мужчины? Подобный вопрос, а если пастырь мужчина, не может подобных соблазнов быть у женщин?
А мне нужно обьяснение о чем вы написали, больше не знала о чем вы написалти и не знаю, чем забыла.Цитата:
Сообщение от Miriam
И тем более о перемене мест и еще больше о переписать Библию.
Будет желание обьясните, а нет, то как не знала до этого этих понятий так и не буду знать дальше.
Ваши жены, еще раз протяяяжно тааак: ваши.Цитата:
Сообщение от Oasis
А что? Нельзя?Цитата:
Сообщение от captain
Какая точность, ни властвовать над мужем: это же никак о женщинах вообще, а только о мужней, т.е. о вашей конкретно.Цитата:
Сообщение от Oasis
Пастором может быть:Цитата:
Сообщение от captain
1) Мущщина
2) Женчина
3) Мужикобаб
4) Бабомужик
5-100) Ещё 95 всяких извращенцев
Да. Такие фото есть, что прям дух захватывает. Смотришь - ну чучело чучелом. Ан нет. Пастор.
Однако он же, Павел пишет о том, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского. Спрашивается, как совмещать будем несовместимое?Цитата:
Сообщение от Oasis
Можно. Но зачем?Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Фантазеров чего-то сегодня развелось...Цитата:
Сообщение от Юханна
Да. Это не то, что у нас. У них там широкий простор и спектр. Для самовыражения. Он, она,оно,оне,они. Для фантазии и экспериментов. Я уже не удивляюсь ничему там у них. Перестал. Удивляться. Чес слово не удивлюсь, если будет пастор - мотоцикл
Отцы Церкви (II–IV вв.) — в основном патриархальные общества — закрепили правило:Цитата:
Сообщение от captain
служение пресвитера и епископа = мужская функция.
Женщины – диакониссы, вдовствующие служительницы, помощницы в крещении женщин.
Это не отменяет написанного: ваши жены да молчат в собрании святых.Цитата:
Сообщение от Oasis
Не прибавить к этому и не убавить.
Возможно Вы удачливый счастливчик и Вам удачно попадаются лишь совершенные и женщины и мужчины. И даже в Церкви, не говоря о том, что вне Ее.Цитата:
Сообщение от captain
Но в этот раз фортуна изменила Вам - я в общем-то не очень совершенен, признаюсь честно.
Поэтому, когда по Божьей воле и силой бытовых обстоятельств сталкиваюсь с женщиной врачем в лечебном заведении, мое поведение зависит от множества сопутствующих факторов.
Прежде всего от серьезности настигшей хвори.
Ежели хворь какая серьезная, не обыкновенная болячка типа легкой простуды, то, конешно, все остатние мысли побоку - тут не до жиру, быть бы живу. Наблюдается какая-то общая индиффирентность и немощь.
А ежели хворь так себе, больше для проформы, то конечно мысли сосредоточиваются на возвышенном. Особенно ежели докторша попалась симпатишная и в теле. И как-то само собой задумываешься в порядке медосмотра чисто ли там бреет медик... и мыты ли руки...Я вообще человек хоть и увлекающийся, но чистоплотный и Вам того советую. Личная гигиена не повредит, даже симпатишной докторше. Поэтому, конечно, интересуюсь.
И раз заговорили о возвышенном, скажу Вам прямо: внешняя чистота обыкновенно способствует внутренней, а внутренняя - внешней.
Об этом громко трубят и возвышенные Пророки и приземленная медицина. Тогда во всем нам будет благодать - и даже невзирая на напасти и хвори. А да и хворей, однако ж, тож помене будет. Испытано.
В Церкве потому встречаются звероподобные мужчины, что считают себя доминирующими ангелами во плоти во всем превосходящими женщин.
Все альфа самцы, в Церкви ли, нет ли, именно так и думают - пока не встретятся с продвинутой альфа-самкой которая надерет им задницу, попутно прочитав возвышенную проповедь о необходимости лицезрения в каждом Образа Божия. Именно Он, Пресвятой Образ Троицы, и должен первым бросаться в глаза, а не первичные и вторичные половые признаки соплеменника. Ну разум-то на что дан творению?
Поэтому, если истинный агент Божий вырядился временно в женское или мужское телесное обличье, продвинутых это не смутит. Но оченно смутит и соблазнит не столь продвинутых звероподобных что, в конечном счёте, испортит всю обедню. Торжество будет неполным.
Звероподобные женщины тоже заходят в Церковь и их, конечно смущают пригожие представительные батюшки мужественно украшенные окладистой бородой. И им приходится крепиться, что бы не проявить в приличном месте свою животную натуру. В этом звероподобные женщины ничем не отличаются от звероподобных мужчин. Одного поля ягоды.
Ну, вот есть прецендент, посмотрим. Пути Господни неисповедимы. А вдруг?
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, способный учить;1 Тимофею 3:2Цитата:
Сообщение от Двора
Речь не идёт о принижении достоинства женщины. Признаётся духовное равенство мужчин и женщин во Христе («нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе» – Гал. 3:28). Ограничение именно литургических ролей для женщин объясняется не их неспособностью или «неполноценностью», а верностью апостольскому преданию. Женщины в церкви всегда могли исполнять иные важные служения – быть монахинями, наставницами, благотворительницами, неся социальное служение наравне с мужчинами. Но священство и епископат традиционно остаются мужским служением, связующим нынешнюю церковь с практикой ранней Церкви и Ветхого Завета (где священники тоже избирались из мужчин – см. Исх. 28:1)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Традиция не разрешает.Цитата:
Сообщение от Двора
Было бы смешно, если бы не было бы так грустно. Разобраться не пробовали?Цитата:
Сообщение от Двора
Хорошо,давайте подробнее.Цитата:
Сообщение от Двора
Священник это пастырь,согласны?
Пастырь это руководитель,ведущий так сказать.
Почему же должен быть мужчина?
Потому что женщина должна быть помощником мужчине,а не ведущей мужчину.
Быт 2:18
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
А если женщину по мирскому соизволению сделать пастырем,руководителем и ведущим,то она с мужчиной поменяется ролями,он станет её помощником....всё ж просто,не по Библии получается.
Вы написали о статусе замужней жены, собственно о том же о чем и я и обе мы передали речь Апостола Павла: ваши жены да молчат в собрании святых.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не позволяет Апостол женам учить мужей в собрании, т.е. поступать по плоти, которая не подчиняется закону Божьему.
А по духу, а Дух Святой избирает на труд во Своей воле и кого наполнит, тот и будет говорить: нет различия во Христе по половому признаку.
И вмешиваться в этот труд не может никто.
Все водимые Духом Святым суть дети Божии.
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. плоть не разрешает.Цитата:
Сообщение от Oasis
И его жена не должна учить мужа, в первую очередь, в собрании святых и остальных тоже.Цитата:
Сообщение от Oasis
Ей положено дома учиться у мужа.
Все жены епископов, вопрос?
По другому: а сколько епископов у вас в собрании?
Но в наставлении Апостола речь о замужних женах, вообще о замужних, у которых свой статус и поступать по этому статусу, быть молчаливой, вести себя достойно, у нее глава муж.
У незамужних, у вдов другой статус, им Глава Сам Бог.
Коротко: все водимые Духом Святым суть дети Божии.
Мы не по плоти живем потому и поступать должны по духу, а не по традициям и не по плоти.
Спорить пустое дело, наставление наставляет: жить по разумению от Бога, кто как мыслит так и поступай, помня за все несем ответ.
Нельзя брать на себя что не дано свыше и это и мужчинам и женщинам.
Очень принципиально, настолько что не найти рамок, только плоть нуждается в запретах и ограничениях.
Покажется что написано не понятно что, ...
Написали все понятно. Духовное совершенство не зависит от пола. Менее совершенный должен учиться у более совершенного. Пол здесь не имеет значения. Дух выше половых различий.Цитата:
Сообщение от Двора
Если женщина более продвинута в духовном плане чем мужчина, она может выступить его духовным учителем.
Другой вопрос как, каким образом. И здесь на первый план действительно выступают традиции.
Вот!Цитата:
Сообщение от Oasis
Однако Отцы должны объяснить следующее свидетельство Павла, в котором он свидетельствует нам, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского, к кому применять определение Отцов, если женского пола, как и мужского в Церкви нет и быть не может?
Класс!Цитата:
Сообщение от Oasis
Во Христе, то есть в Церкви - Теле Христовом нет ни мужеского пола, ни женского, а при Литургии эти половые признаки проявляются....
Очередные фантазии?
- - - - - Добавлено - - - - -
Где Павел жён нашёл в Теле Христовом, если сам же и утверждает, что в Теле Христовом - Церкви нет ни мужеского пола, ни женского?Цитата:
Сообщение от Двора
Павел сравнивает отношение между женои и мужом как ОБРАЗ отношения Главы Церкви и Его ЖЕНЫ Церкви Христовои и разобраться в этом не просто ,когда Павел пишет о духовном а когда о плотьскомЦитата:
Сообщение от Двора
Отцы Церкви это те люди которые могут родить Живои Водои благовестия о Христе чтобы ПОТОМ этот человек мог родиться свыше от СЛОВА Истины Которое ему скажет Сам Дух Христос ,у Отца Веры есть Живая вода которая бежит в Жизнь Вечную то есть вО Христа но ГЛАГОЛ Вечнои Жизни говорит человеку не ОТЕЦ веры а ТОт Кто Сам Жизнь Вечная . ЭТУ Живую Воду могут давать люди независимо от их пола поэтому Отцом Веры может стать не только у кого между ног пенис ,а и женщина и даже кастрированный евнух. Кстати в СЛУЖЕНИЕ первыми пошли ПЕРВЫМИ не 12 Апостолов , а Смарянка , Марфа ,Мария у НОГ Христа они были на тот момент намного духовней .Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Спасибо, однако я о другом спрашивал, как богоносные Отцы объясняют, почему в Теле Христовом - Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.Цитата:
Сообщение от Janzen
Хорошо, когда мужчина хочет быть священником, а женщина генекологом. И совсем плохо, когда наоборот.
Ещё хуже, если люди этой разницы не видят.
И совсем ужос, если мужчина хочет кормить детей грудью. :yjos: :xa-xa:
Понятно, что женщина остаётся женщиной везде, уступая первенство мужчине. Но в Церкви иной закон, в Церкви женщина может быть Богородицей, которой молится вся и без исключения Церковь: "Пресвятая Богородица спаси нас!", может быть равноапостольным служителем Истины. Патриархи молятся женщине, что бы спасла их и всю Церковь, но при этом женщина в Церкви да молчит? Ну не укладывается логика в эти штабеля, если женщина в Церкви да молчит, почему пророчицы и блаженные слово имеют?Цитата:
Сообщение от Vardan
Потому что Церковь - это Духовное Тело Христа. А вот в собрании воцерковленныхЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
верующих людей есть Лица (ипостаси) мужского и женского пола.
А где сказано, что Тело Христа - Церковь исключительно духовно, а не телесно, ссылочка на Писание будет?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Дух Святой научающий Церковь всему и как должно не делит Церковь по половым, социальным и национальным признакам, это истина, всё остальное домыслы и религиозные фантазии.Цитата:
Сообщение от Николай Н