Вера Авраама

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вот ещё место:
12 Когда их было еще мало числом, очень мало, и они были пришельцами в ней
13 и переходили от народа к народу, из царства к иному племени,
14 никому не позволял обижать их и возбранял о них царям:
15 "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
(Пс.104:12-15)

В еврейском значении "пророк" - это тот, с кем Господь говорит, хотя бы один раз, как, например, с Аароном.
В этой логике Книга Даниила не вошла в "пророческие", т.к. с ним говорил ангел.
В греческом мировоззрении "пророчество" связано с предсказанием будущего, поэтому у нас имеется небольшая путаница.

---

Спасибо большое,хороший комментарий.
Кстати в Исламе слово "пророк" имеет такое же значение, а у греков и правда пророчество всегда связано с предсказанием будущего.
Впрочем эта идея существует и в Торе.

Втор 18:22
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил
сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.

Аврааму вера вменилась в праведность,конечно.
Но ведь он уверовал без чтения,без трактовок,без пастыря....
Мы ведь об этом,о том,что для веры не всегда нужны рукописи и писания......
Бог может обратиться к каждому.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Обратите внимание, что во время Танаха сект не существовало.
По народным наблюдениям, это явление связано с исчезновением пророчества и распространением эллинизма.

---

Я думаю,что секты всегда существовали,вспомните Кабалу и историю Кабалы.
Зарождение Кабалы это Средневековье,время Танаха,когда Танах собственно был создан.
На самом деле всё дело в трактовках.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Авраам, отец верующих. Это означает что до него не было ни одно человека который верил в исинного Бога, а вера бы вменилась в праведность. Если вы думаете что Авраам был первым к кому обратился истинный Бог, я вас разочарую. До Авраама Бог обращался к его отцу Фарре.

---

Это апокрифическая версия?
Интересно из какого Апокрифа.

Цитата:

---

Но отец Авраама не дошел до места ему сказанного, веры не хватило. Вера Авраама вера его отца и об этом свидетельствует Писание. Аврам взял в жены дочь своего отца, что по писанию означает ни что иное, как рожденное духовное состояние его отца.

---

Очень интересное духовное толкование жизни Авраама.
Действительно,преданные Богу люди живут по воле Господа.

Цитата:

---

Помните в начале написано, что сыны Божии входили к дочерям человеческим. После этого стали рождается так скажем гибриды грешника и тех кто верил в Бога, так называемые исполины.

---

Древние дохристианские Апокрифы говорят о падших ангелах.
Например Книга Юбилеев или Книга Еноха (эфиопский Енох)

Цитата:

---

Авраам можно сказать дал нам взаимоотношение человека с Богом Истинным. Если внимательно вникать в написанное, можно заметить путь этого взаимоотношения, которое развивалось с мысли, после сновидения, личного обращения Владыки голосом, после и вовсе лицом к лицу.

---

"лицом к лицу" видимо просто риторическая фраза,потому что "Бога не видел никто и никогда"(1 Ин.4:12)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/

Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.

Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.

---

Никаких библий во времена Авраама конечно не было, и его вера формировалась видимо на том, что Господь обратил на него внимание и построил с ним личные глубокие отношения. Это то что в Евангелии говорится о молитвенных отношениях с Богом в "тайной комнате", мы тоже призваны строить с Богом личные отношения. Имели место наверное и родовые семейные предания, откуда-то он ведь понимал что нужно жертвы приносить и сами элементарные представления о Боге.

Во времена Авраама не было ни церкви ни Израиля. Бог общается с человеком непосредственно, у Авраама судя по библейскому рассказу была рефлексия богоискания и благодаря тому что Бог его избрал для выстраивания отношений, он получил опыт и научился ходить с Богом.

В наши времена мы имеем Библию чтобы видеть историю отношений человека с Богом и видеть опыт выстраивания этих отношений. Не нужно заниматься самодеятельностью в этом плане и вынуждать Господа говорить тебе лично то, что написано в Библии. Не легче ли прочитать это в тексте, а не заставлять Бога этот же смысл вкладывать через особое откровение. Ведь не Бог же за нами должен бегать. Вы же не заставляете на работе директора бегать за вами, нужно понимать свое место и не заставлять за собой бегать Господа Бога. Мы в своей жизни сталкиваемся со многими испытаниями, и на многие вопросы, которые возникают на каждом таком личном жизненном этапе, можно найти ответы в Библии. Как минимум ты облегчишь самому себе путь и сделаешь Богу удобнее общаться с тобой, если ты уделишь время чтению Библии. Представьте если вы пришли к врачу, стоматологу например, и не хотите открывать рот, делать что вас просят, вертите головой, удобно ли будет врачу ставить пломбу? И совсем другое дело когда ты пришел весь подготовленный, сидишь смирно рот открыл, укол сделали или терпишь как-то не дергаешься и тогда всё ок. Так зачем же усложнять работу Господу. Когда говорится в пророчестве "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Его", разве это не говорит что мы должны к себе предъявить требования , мы должны в себе эти стези готовить Ему, чтобы Ему хоть как-то удобно было иметь с нами дело. Надо быть удобной глиной в Его руках. И мы имеем такое преимущество читать Библию. Если бы Авраам жил в наше время, я имею ввиду его внутренний настрой богоискательный, неужели он пренебрег бы Библией и искал только личные откровения? Он пользовался бы любыми удобными средствами для приближения к Богу, и Библия как средство, если к ее тексту с верой приступать, точно была бы в его руках и он читал бы ее регулярно и с упоением!

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это апокрифическая версия?
Интересно из какого Апокрифа.

Очень интересное духовное толкование жизни Авраама.
Действительно,преданные Богу люди живут по воле Господа.

Древние дохристианские Апокрифы говорят о падших ангелах.
Например Книга Юбилеев или Книга Еноха (эфиопский Енох)

"лицом к лицу" видимо просто риторическая фраза,потому что "Бога не видел никто и никогда"(1 Ин.4:12)

---

Если Бог сказал некому человеку некую конкретную ВОЛЮ и тот ЕЁ исполняет то в таком человек Бог и он в Боге и этого еще не все такой человек ходит перед Лицом Господним ,Бог идёт впереди его и Лицом Господним и Гласом Бога всегда был и есть Сам Христос поэтому то кто видел Христа и слышал тот видел Бога ОТца .если я видел лицо ВАси тогда я видел Васю что вполне логично

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это апокрифическая версия?
Интересно из какого Апокрифа.

---

Что именно вас смутило? Вся информация из Торы и Нового Завета. Отец верующих (Рим.4:11) , "так что он стал отцом всех верующих".По поводу его отца (Быт.11:31) взял Фарра Аврама, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Думаю вы наблюдательны, и увидите при прочтении всего текста, куда намеривался идти Фарра, взяв с собою сына своего и других. Как видите не Авраму было слово выйти из Ура-халдейского, а его отцу. Почему мы читаем в Писании что слово было к Араму, так только по тому что Аврам следовал слову Того которому в начале поверил его отец. Но в отличии от Авраама, отец его не смог оправдаться верою, так как не дошел до назначенного места. Получается что и познать Истинного он не смог до конца. Не узнав что это истинный Дух.

Цитата:

---

Очень интересное духовное толкование жизни Авраама.
Действительно,преданные Богу люди живут по воле Господа.

---

Но при прочтении всего Писания, надо отдавать отчет, что до заключения завета, говорящий к Авраму не открывался как Бог, а присутствовал только в мыслях, сновидениях и слове сказанном. Из чего делаем вывод что отношения Аврама и Духа к нему обращенного, были началом основы веры будущих поколений.

Цитата:

---

Древние дохристианские Апокрифы говорят о падших ангелах.
Например Книга Юбилеев или Книга Еноха (эфиопский Енох)

---

Я не читаю сторонних книг, придуманных человеком.

Цитата:

---

"лицом к лицу" видимо просто риторическая фраза,потому что "Бога не видел никто и никогда"(1 Ин.4:12)

---

Господь нам через такую фразу говорит только одно, Авраама видел не Бога, а Сына Его, Логоса. Что в принципе и подтверждает другие слова о Сыне Божием, когда сказано то, что Он не почитал хищением быть равным Богу, то есть Отцу Своему. (Фил.2:6)

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что именно вас смутило? Вся информация из Торы и Нового Завета. Отец верующих (Рим.4:11) , "так что он стал отцом всех верующих".По поводу его отца (Быт.11:31) взял Фарра Аврама, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Думаю вы наблюдательны, и увидите при прочтении всего текста, куда намеривался идти Фарра, взяв с собою сына своего и других. Как видите не Авраму было слово выйти из Ура-халдейского, а его отцу. Почему мы читаем в Писании что слово было к Араму, так только по тому что Аврам следовал слову Того которому в начале поверил его отец. Но в отличии от Авраама, отец его не смог оправдаться верою, так как не дошел до назначенного места. Получается что и познать Истинного он не смог до конца. Не узнав что это истинный Дух.




Но при прочтении всего Писания, надо отдавать отчет, что до заключения завета, говорящий к Авраму не открывался как Бог, а присутствовал только в мыслях, сновидениях и слове сказанном. Из чего делаем вывод что отношения Аврама и Духа к нему обращенного, были началом основы веры будущих поколений.


Я не читаю сторонних книг, придуманных человеком.


Господь нам через такую фразу говорит только одно, Авраама видел не Бога, а Сына Его, Логоса. Что в принципе и подтверждает другие слова о Сыне Божием, когда сказано то, что Он не почитал хищением быть равным Богу, то есть Отцу Своему. (Фил.2:6)

---

Сердечная вам РАДОСТЬ от старика ,ОБРАДОВАЛИ . Скажу больше ВЕЧНОЕ Семя Которое есть Сам Христос для ВСЕХ рожденных свыше было в лоне Авраама а потом это Слово Семя стало ПЛОТЬЮ и оказалось в моем сердце так как это Семя Слово мне Сам Христос СКАЗАЛ при рождении от Духа поэтому Авраам и мои отец .

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Никаких библий во времена Авраама конечно не было, и его вера формировалась видимо на том, что Господь обратил на него внимание и построил с ним личные глубокие отношения.

---

Да, вера это интересный феномен,который нельзя объяснить никакими книгами.
Например мы знаем что умрем.но не верим в это.:yjos:

Цитата:

---

Во времена Авраама не было ни церкви ни Израиля. Бог общается с человеком непосредственно, у Авраама судя по библейскому рассказу была рефлексия богоискания и благодаря тому что Бог его избрал для выстраивания отношений, он получил опыт и научился ходить с Богом.

---

Здесь ешё интересен аспект выбора...богов ведь много было и в каждой религии был свой "творец",главный бог.

Цитата:

---

Не легче ли прочитать это в тексте, а не заставлять Бога этот же смысл вкладывать через особое откровение.

---

Не очень понимаю,что верующая в Господа Христа бабуля может прочитать в Ветхом Завете?

Цитата:

---

Если бы Авраам жил в наше время, я имею ввиду его внутренний настрой богоискательный, неужели он пренебрег бы Библией и искал только личные откровения? Он пользовался бы любыми удобными средствами для приближения к Богу, и Библия как средство, если к ее тексту с верой приступать, точно была бы в его руках и он читал бы ее регулярно и с упоением!

---

Не люблю фантазировать.....мы не знаем что было бы если бы.:)
Спасибо за беседу,хорошего Вам дня!

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что именно вас смутило? Вся информация из Торы и Нового Завета. Отец верующих (Рим.4:11) , "так что он стал отцом всех верующих".По поводу его отца (Быт.11:31) взял Фарра Аврама, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.

---

Да,возможно по велению Бога.
Хотя напомню,что древние народы мигрировали очень интенсивно....как правило в поисках корма для животных,потому что сельское хозяйство ещё не было развито.
Но только про Авраама сказано.что он последовал воле Бога.

Цитата:

---

Но при прочтении всего Писания, надо отдавать отчет, что до заключения завета, говорящий к Авраму не открывался как Бог, а присутствовал только в мыслях, сновидениях и слове сказанном. Из чего делаем вывод что отношения Аврама и Духа к нему обращенного, были началом основы веры будущих поколений.

---

И три великие религии нашей цивилизации наывают авраамическими.

Цитата:

---

Я не читаю сторонних книг, придуманных человеком.

---

Все книги придумали люди.
Придумали способ передавать свои мысли письменно,придумали папирусы,придумали перья для письма,потом ручки,потом книгопечатную машину.
Всё люди придумали.

Цитата:

---

Господь нам через такую фразу говорит только одно, Авраама видел не Бога, а Сына Его, Логоса.

---

Возможно Он видел Господа Иисуса,потому что Господь всегда был "сущий в недре Отчем".

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Сердечная вам РАДОСТЬ от старика ,ОБРАДОВАЛИ . Скажу больше ВЕЧНОЕ Семя Которое есть Сам Христос для ВСЕХ рожденных свыше было в лоне Авраама а потом это Слово Семя стало ПЛОТЬЮ и оказалось в моем сердце так как это Семя Слово мне Сам Христос СКАЗАЛ при рождении от Духа поэтому Авраам и мои отец .

---

Я рад что так все. Только мне открыто еще то, что дети Авраама происходит от чресл его и не все те, кто от семени патриарха являются детьми Авраама. Что можете сказать о чреслах и семени Авраама. Иисус произошел от чресл Давида. Бог сказал что произведет по плоти Христа, от чресл Давида. Что думаете о чреслах?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да,возможно по велению Бога.
Хотя напомню,что древние народы мигрировали очень интенсивно....как правило в поисках корма для животных,потому что сельское хозяйство ещё не было развито.
Но только про Авраама сказано.что он последовал воле Бога.

---

Вы не внимательны и делаете вывод только с коротких предложений. Я же вам написал что из Ура-халдейского выходил отец Аврама и взял с собой Аврама и других, в том числе и дочь свою Сару. Шёл он в землю Ханаанскую, куда не дошел и осел на территории нынешней Турции.

Цитата:

---

И три великие религии нашей цивилизации наывают авраамическими.

---

Названы авраамическими религиями и что с этого? Только одна из низ приходиться истинной религией, это та которая основана на вере Авраама. Именно от его чресл произошли верующие люди в истинного Бога. Все остальные кто произошел от семени Авраама не являются верующими людьми, а только относится к семени по плоти.

Цитата:

---

Все книги придумали люди.
Придумали способ передавать свои мысли письменно,придумали папирусы,придумали перья для письма,потом ручки,потом книгопечатную машину.
Всё люди придумали.

---

Ключевое слово "придумали" а истинное Писание боговдохновенно. Если у человека нет дара пророчества, он начинает придумывать другие книги, тем самым вводит в заблуждение других людей.

Цитата:

---

Возможно Он видел Господа Иисуса,потому что Господь всегда был "сущий в недре Отчем".

---

От того времени когда появились люди, так или иначе недра Отчие, в них обитал Логос, мы называем Его Господь.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Однако во всех их верованиях есть верховных Бог - творец и создатель,да и не все доходят до поклонения бесам.
Огнепоклонники, например царь Кир, не дошли, а индуисты дошли.
Вопрос не простой.

Как правило язычество это поклонение природе и я вижу в этом некий плюс для природы.:)

---

Ваши эти слова приводят нас к важному вопросу темы - о вере Авраама. Патриарх Авраам не уклонился во всякие огнепоклонства, идолопоклонство, шаманство и прочее язычество, которое было в то время и рядом с ним.
Патриарх Авраам держался веры в Создателя и вёл праведную жизнь, за что удостоился внимания Господа, и Сам Господь стал вести Авраама по жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А мы,христиане,посмотрите что сделали с природой.....ужас.

---

В общем-то, Христиане есть очень разные.
Есть Христиане, которые очень бережно относятся к природе. :hello-spain:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ваши эти слова приводят нас к важному вопросу темы - о вере Авраама. Патриарх Авраам не уклонился во всякие огнепоклонства, идолопоклонство, шаманство и прочее язычество, которое было в то время и рядом с ним.
Патриарх Авраам держался веры в Создателя и вёл праведную жизнь, за что удостоился внимания Господа, и Сам Господь стал вести Авраама по жизни.

---

Совершенно справедливо.

Цитата:

---

В общем-то, Христиане есть очень разные.
Есть Христиане, которые очень бережно относятся к природе. :hello-spain:

---

Что-то их маловато.
Если язычник боялся гадить в море например,только в крайнем случае плавания на расстояния,боялся бога моря,то теперь уже не моря, а жижа какая-то.
Такое плавает около берега,что не написать приличными словами.
Я уж промолчу о нещадном потреблении даров земли (напр. углеводороды).
Ради купи-продай уже дорылись до дырок в земле.

Провалы из-за пустот в земле:

https://iasbh.tmgrup.com.tr/4ea4c5/0...&mw=752&mh=700

А леса?.....ужасссс...из-за одной Икеи сколько повырубили...
И продается наверное одна треть если не меньше,всё остальное утилизируется.

https://politobzor.net/uploads/posts...rg_bvhw920.jpg

одна надежда на возмездие,хоть после смерти мародеров из нашей христианской цивилизации

Откр 11:18
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы не внимательны и делаете вывод только с коротких предложений. Я же вам написал что из Ура-халдейского выходил отец Аврама и взял с собой Аврама и других, в том числе и дочь свою Сару. Шёл он в землю Ханаанскую, куда не дошел и осел на территории нынешней Турции.

---

Но нигде не сказано,что Фарра пошел туда по воле Бога.

Цитата:

---

Названы авраамическими религиями и что с этого? Только одна из низ приходиться истинной религией, это та которая основана на вере Авраама.

---

Ага.....Вам не напоминает это учение Марксизма-Ленинизма....ну типа:
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».

А уж рассуждать это просто грех греховный.
Однако Бог поощрял рассуждения.

Ос 6:6
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

А каждая точка зрения основана на личном опыте каждого человека и нам следует уважать это мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я рад что так все. Только мне открыто еще то, что дети Авраама происходит от чресл его и не все те, кто от семени патриарха являются детьми Авраама. Что можете сказать о чреслах и семени Авраама. Иисус произошел от чресл Давида. Бог сказал что произведет по плоти Христа, от чресл Давида. Что думаете о чреслах?

---

Иисус родился в СЕМЬЕ рода Давида . ПЛОТЬСКОЕ семя никогда не делало автоматический Еврея членом Божего народа нужно было еще и ДУХОВНОЕ Семя Бога и ОНО как я писал было в Аврааме НЕКОТОРОЕ время поэтому НЕ все рожденные по ПЛОТИ Еврей суть духовные дети Авраама . ТО есть ВНУТРИ Авраама было и духовное СЕМЯ и ПЛОТЬСКОЕ ,рожденные по ПЛОТИ Еврей должны были в ГЛАСЕ Бога получить еше и духовное СЕМЯ и это СЕМЯ Завет приходит в сердце человека на Пасху когда Христос ГОВОРИТЬ ему СЛОВО избрания во Христе и так было всегда ,Завет Бог внутри человека перед Богом .МНЕ ОТКРЫТО что в АВРААМЕ было некоторое ВРЕМЯ ДУХОВНОЕ вечное Семя для рождения всех людеи от Бога , БОГ поместил Свое Семя в Авраама ,потом это Семя Слово стало ПЛОТЬЮ чтобы нас родить СВЫШЕ

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы не внимательны и делаете вывод только с коротких предложений. Я же вам написал что из Ура-халдейского выходил отец Аврама и взял с собой Аврама и других, в том числе и дочь свою Сару. Шёл он в землю Ханаанскую, куда не дошел и осел на территории нынешней Турции.


Названы авраамическими религиями и что с этого? Только одна из низ приходиться истинной религией, это та которая основана на вере Авраама. Именно от его чресл произошли верующие люди в истинного Бога. Все остальные кто произошел от семени Авраама не являются верующими людьми, а только относится к семени по плоти.

Ключевое слово "придумали" а истинное Писание боговдохновенно. Если у человека нет дара пророчества, он начинает придумывать другие книги, тем самым вводит в заблуждение других людей.


От того времени когда появились люди, так или иначе недра Отчие, в них обитал Логос, мы называем Его Господь.

---

Скажите КАК Бог Своим СЕМЕНЕМ родил дитя Божие ? И КТО это Семя ?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да, вера это интересный феномен,который нельзя объяснить никакими книгами.
Например мы знаем что умрем.но не верим в это.:yjos:

Здесь ешё интересен аспект выбора...богов ведь много было и в каждой религии был свой "творец",главный бог.

---

Да, и Авраам подружился с таким Богом который "круче" других, и этот Бог стал его личным покровителем. Это круто.

Цитата:

---

Не очень понимаю,что верующая в Господа Христа бабуля может прочитать в Ветхом Завете?

---

ТО же, что читали бабулям в апостольской общине, они по примеру синагоги читали Ветхий Завет, это очень полезно и назидает нашу веру.

Цитата:

---

Не люблю фантазировать.....мы не знаем что было бы если бы.:)
Спасибо за беседу,хорошего Вам дня!

---

Ну почему же не знаем. Я нарочно там вспомнил за богоискательный зуд Авраама. Интересно если бы человеку с этим зудом пришлось бы жить в наше время, неужели он ждал бы личных явлений Бога и каких-то личных откровений, не читая Библию? Как вы себе такое представляете. А этот зуд есть в каждом из нас в какой-то мере, что и позволяет нам порассуждать об этом.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Да, и Авраам подружился с таким Богом который "круче" других, и этот Бог стал его личным покровителем. Это круто.

---

А чем собственно круче других?:)

Цитата:

---

ТО же, что читали бабулям в апостольской общине, они по примеру синагоги читали Ветхий Завет, это очень полезно и назидает нашу веру.

---

Наши бабули в синагогу не ходят....и верят в Господа Иисуса, а не как в синагогах ждут мессию.

Цитата:

---

Ну почему же не знаем. Я нарочно там вспомнил за богоискательный зуд Авраама. Интересно если бы человеку с этим зудом пришлось бы жить в наше время, неужели он ждал бы личных явлений Бога и каких-то личных откровений, не читая Библию? Как вы себе такое представляете. А этот зуд есть в каждом из нас в какой-то мере, что и позволяет нам порассуждать об этом.

---

не знаю что было бы если бы:).....Авраам разговаривал с Богом лично.зачем же ему менять Бога на манускрипт,даже священный?
Бог способен Сам разговаривать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А чем собственно круче других?:)

Наши бабули в синагогу не ходят....и верят в Господа Иисуса, а не как в синагогах ждут мессию.


не знаю что было бы если бы:).....Авраам разговаривал с Богом лично.зачем же ему менять Бога на манускрипт,даже священный?
Бог способен Сам разговаривать.

---

Я ходил в гости к марсианским Евреям в городе Гановере ,там сколько Евреев столько же должно быть пасторов ,зря время потерял а потом их пастор ушел в синагогу и тепер выходить что у него Христос еще Не пришел ,то пришел то не пришел ,как наш учитель по истории был то доказывал что Бог есть а то что ЕГо нету .

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ваши эти слова приводят нас к важному вопросу темы - о вере Авраама. Патриарх Авраам не уклонился во всякие огнепоклонства, идолопоклонство, шаманство и прочее язычество, которое было в то время и рядом с ним.
Патриарх Авраам держался веры в Создателя и вёл праведную жизнь, за что удостоился внимания Господа, и Сам Господь стал вести Авраама по жизни.


В общем-то, Христиане есть очень разные.
Есть Христиане, которые очень бережно относятся к природе. :hello-spain:

---

У нас почти все христиане в Германии были на службе нацизма в свое время ,совмещали приятное с полезным для нацизма и кричали Бог с нами .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Иисус родился в СЕМЬЕ рода Давида . ПЛОТЬСКОЕ семя никогда не делало автоматический Еврея членом Божего народа нужно было еще и ДУХОВНОЕ Семя Бога и ОНО как я писал было в Аврааме НЕКОТОРОЕ время поэтому НЕ все рожденные по ПЛОТИ Еврей суть духовные дети Авраама . ТО есть ВНУТРИ Авраама было и духовное СЕМЯ и ПЛОТЬСКОЕ ,рожденные по ПЛОТИ Еврей должны были в ГЛАСЕ Бога получить еше и духовное СЕМЯ и это СЕМЯ Завет приходит в сердце человека на Пасху когда Христос ГОВОРИТЬ ему СЛОВО избрания во Христе и так было всегда ,Завет Бог внутри человека перед Богом .МНЕ ОТКРЫТО что в АВРААМЕ было некоторое ВРЕМЯ ДУХОВНОЕ вечное Семя для рождения всех людеи от Бога , БОГ поместил Свое Семя в Авраама ,потом это Семя Слово стало ПЛОТЬЮ чтобы нас родить СВЫШЕ

---

Я не зря вас спросил про чресла, что вы думаете об этом. Чресла с первых глав Писания имеют очень конкретное назначение. Чресла это часть тела, бедра или поясница, куда входит и детородные органы. Потому препоясанное в Писании, имеет важное значение и может нам сказать о жизни тех или иных людей. К примеру Адам и Ева препоясались смоговыми листьями, что свидетельствует нам о их материальном предпочтении в жизни. Смоквы это достаток и благополучие человека. Авраам препоясался верою, что в последствии произвело от него народ, в том числе и тех, кто не произошел от семени его по плоти. Об этом пишет нам Апостол, что Аврааму вера вменилась до обрезания, а значит всякий уверовавший в Бога Авраама его сын, произошедший от чресл его, а не от семени. Потому и Иисус по словам Апостола происходит от чресл Давида, не от семени, а по духу его предпочтений в жизни, от чресл. Но так как вере должно было ка "семени" прорасти только в Иисусе Христе, было дано и обетование о народе, по плоти, для сохранения данного потомства и веры.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Скажите КАК Бог Своим СЕМЕНЕМ родил дитя Божие ? И КТО это Семя ?

---

Не понял вас, про что вы спрашиваете? Дайте ссылку на текст, чтобы было ясно.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Но нигде не сказано,что Фарра пошел туда по воле Бога.

---

На прямую не сказано, но если вы проследите весь путь Араама вы увидите что из Ура вышел он потому что его взял отец его а не он сам встал и пошел. Шли они в землю Ханаанскую, но не дойдя остановились. После смерти отца Авраам продолжил путь своего Отца, предоставивши Духу который ему явился. Надо быть немного следователем, и по уликам составлять картину происходящего.

Цитата:

---

Ага.....Вам не напоминает это учение Марксизма-Ленинизма....ну типа:
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».

---

В этом и заключается вся вера, что у Авраама она истинная и не разрушилась, а у коммунистов разрушилась.

Цитата:

---

А каждая точка зрения основана на личном опыте каждого человека и нам следует уважать это мнение.

---

Вот и проникнитесь опытом Авраама, чтобы понять, что этот уникальный человек сделал для нас. Он не получал Сына Божиего на блюде, а мы благодаря ему, получаем готовый продукт веры. Бери и пользуйся.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

У нас почти все христиане в Германии были на службе нацизма в свое время ,совмещали приятное с полезным для нацизма и кричали Бог с нами .

---

вспомнили прошлый век..А сейчас православние освещает оружие и благословляет солдатиков на войну,оправдывает захват территорий и провозглашает,что Бог со святой Русью. Осталось на ремнях написать "Бог с нами". И всем это так заходит хорошо. Конечно не фашизм, но учтите,что и про фашистов рядовые немцы далеко не все знали. А то,что им пропагандисткая машина показывала.Про концлагеря точно не показывали фильмов, это все всплыло наружу в массы после войны. Так что европейцы не больше согрешили,чем не европейцы.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я не зря вас спросил про чресла, что вы думаете об этом. Чресла с первых глав Писания имеют очень конкретное назначение. Чресла это часть тела, бедра или поясница, куда входит и детородные органы. Потому препоясанное в Писании, имеет важное значение и может нам сказать о жизни тех или иных людей. К примеру Адам и Ева препоясались смоговыми листьями, что свидетельствует нам о их материальном предпочтении в жизни. Смоквы это достаток и благополучие человека. Авраам препоясался верою, что в последствии произвело от него народ, в том числе и тех, кто не произошел от семени его по плоти. Об этом пишет нам Апостол, что Аврааму вера вменилась до обрезания, а значит всякий уверовавший в Бога Авраама его сын, произошедший от чресл его, а не от семени. Потому и Иисус по словам Апостола происходит от чресл Давида, не от семени, а по духу его предпочтений в жизни, от чресл. Но так как вере должно было ка "семени" прорасти только в Иисусе Христе, было дано и обетование о народе, по плоти, для сохранения данного потомства и веры.

---

Полностью согласен , я всегда не понимал эти русские слова как ЛОЖНЕСНА ,ЧРЕСЛА , про русскии горкии корень мне растолковали а про чресла еще нет СПАСИБО . ВЫВОД простои нас РОДИЛО свыше вечное СЕМЯ Божие Которое есть Сам Христос и ОНО было в СВОЕ время на чреслах Авраама а потом родило нас СВЫШЕ и это СЛОВО Семя Сам Христос сказал в наше сердце поэтому ПОЗНАИТЕ что и АВРААМ наш отец ,не вычитаите а познаите .Слово Истины внутри нас побудить нас делать тоже самое что делал Авраам

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

вспомнили прошлый век..А сейчас православние освещает оружие и благословляет солдатиков на войну,оправдывает захват территорий и провозглашает,что Бог со святой Русью. Осталось на ремнях написать "Бог с нами". И всем это так заходит хорошо. Конечно не фашизм, но учтите,что и про фашистов рядовые немцы далеко не все знали. А то,что им пропагандисткая машина показывала.Про концлагеря точно не показывали фильмов, это все всплыло наружу в массы после войны. Так что европейцы не больше согрешили,чем не европейцы.

---

Коммунизм страшней нацизма ,они и своих и чужих но в первую очередь своих гнобят

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Слово Истины внутри нас побудить нас делать тоже самое что делал Авраам

---

Согласен, это на мой взгляд самое правильное заключения.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Не понял вас, про что вы спрашиваете? Дайте ссылку на текст, чтобы было ясно.

---

ВОСХОТЕВ Бог Отец родил ИХ пишет Апостол Иаков СЛОВОМ Истины а ПЕТР пишет в первом послании что ИХ вечным Семенем а в Галатам 3 16 Павел пишет что это СЕМЯ и есть Сам Христос . КТО ИМ а не нам это СЛОВО Истины Семя вечное СКАЗАЛ ?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Согласен, это на мой взгляд самое правильное заключения.

---

Я русскии позабыл маленько а немецкии толком не выучил , вот и каша , а так в Ом ПИ учился но с русским тоже были проблемы

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

ВОСХОТЕВ Бог Отец родил ИХ пишет Апостол Иаков СЛОВОМ Истины а ПЕТР пишет в первом послании что ИХ вечным Семенем а в Галатам 3 16 Павел пишет что это СЕМЯ и есть Сам Христос . КТО ИМ а не нам это СЛОВО Истины Семя вечное СКАЗАЛ ?

---

Вера от слышания, а слышания от слова Божия. Христос не от семя Давида рожден, Христос от чресл Давида, в этом и разница. Христос даже не от Авраама, Христос от вдохновения Давида. Свидетельствует пророк. Если обратите внимания Иисус всегда использовал слова сказанные Давидом, кабы свидетельствуя о том, что научен его поступками. Давид в сою очередь был научен Словом Невидимого, этим Словом был и зачат Иисус, был воспитан этим Словом. А при крещении когда Это Слово в виде Духа Святого сошло на Него, глас с небес засвидетельствовал Иисусу, что это Сын возлюбленный.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Согласен, это на мой взгляд самое правильное заключения.

---

У вас прекрасный НИК , увидеть своего медного змея на Знамени имя Которому Иегова Ниси , Господь Знамя мое это не каждому дано не зря это имя Моисей дал Жертвенику и не зря этот Жертвеник Авраам постоянно устроял для себя и для других ,эта благая участь жить у этого Жертвеника , у Ног Христа .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Я русскии позабыл маленько а немецкии толком не выучил , вот и каша , а так в Ом ПИ учился но с русским тоже были проблемы

---

Все и так понятно, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вера от слышания, а слышания от слова Божия. Христос не от семя Давида рожден, Христос от чресл Давида, в этом и разница. Христос даже не от Авраама, Христос от вдохновения Давида. Свидетельствует пророк. Если обратите внимания Иисус всегда использовал слова сказанные Давидом, кабы свидетельствуя о том, что научен его поступками. Давид в сою очередь был научен Словом Невидимого, этим Словом был и зачат Иисус, был воспитан этим Словом. А при крещении когда Это Слово в виде Духа Святого сошло на Него, глас с небес засвидетельствовал Иисусу, что это Сын возлюбленный.

---

Уточню ВДОХНОВЕНИЕМ Давида был Сам Христос ОН надел ЧРЕСЛА на Давида . ВЕРА от СЛЫШАНЬЯ Слова Божего Которое как МЕЧ из усть Божих ,напрямую, это СЛЫШАНЬЕ новая возможность в человеке слышать ГОЛОС Христа и ест ВЕРА наша .

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Все и так понятно, спасибо.

---

Когда Христос сказал мне Слово Истины моего избрания во Христе я подезревал что стану для других чокнутым но чтобы настолько чокнутым я не мог даже и предполагать ,тяжело когда тебя не понимают и отвергают это сильно печалить .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Уточню ВДОХНОВЕНИЕМ Давида был Сам Христос . ВЕРА от СЛЫШАНЬЯ Слова Божего Которое как МЕЧ из усть Божих ,напрямую, это СЛЫШАНЬЕ новая возможность в человеке слышать ГОЛОС Христа и ест ВЕРА наша .

---

Получается что Христос, Помазанник, это продукт Давида и Иисуса. Оба произошли от чресл Авраамовых, так или иначе уповая верою полностью на Слово слышанное, от Бога Невидимого. Которое при крещении с свидетельством с Небес, ниспустилось на Иисуса Помазанника. Так как Слово являлось Сыном Единородным, Тот в которого Оно сошло, стал назваться Сыном Божиим. От того и имя Господь Сын Божий Иисус Христос.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Когда Христос сказал мне Слово Истины моего избрания во Христе я подезревал что стану для других чокнутым но чтобы настолько чокнутым я не мог даже и предполагать ,тяжело когда тебя не понимают и отвергают это сильно печально

---

Радуйтесь, вам известно то, которое другим вполне возможно никогда не не узнать, вот это печально.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Получается что Христос, Помазанник, это продукт Давида и Иисуса. Оба произошли от чресл Авраамовых, так или иначе уповая верою полностью на Слово слышанное, от Бога Невидимого. Которое при крещении с свидетельством с Небес, ниспустилось на Иисуса Помазанника. Так как Слово являлось Сыном Единородным, Тот в которого Оно сошло, стал назваться Сыном Божиим. От того и имя Господь Сын Божий Иисус Христос.

- - - - - Добавлено - - - - -


Радуйтесь, вам известно то, которое другим вполне возможно никогда не не узнать, вот это печально.

---

Я читаю ваши посты и СЛЕЗЫ в мои 67 а я мужик суровыи от простого строителя в Германии до своей фирмы дошел ,надо было бизнесом заняться в одно время в семье было два инвалида а это очень дорого

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Получается что Христос, Помазанник, это продукт Давида и Иисуса. Оба произошли от чресл Авраамовых, так или иначе уповая верою полностью на Слово слышанное, от Бога Невидимого. Которое при крещении с свидетельством с Небес, ниспустилось на Иисуса Помазанника. Так как Слово являлось Сыном Единородным, Тот в которого Оно сошло, стал назваться Сыном Божиим. От того и имя Господь Сын Божий Иисус Христос.

- - - - - Добавлено - - - - -


Радуйтесь, вам известно то, которое другим вполне возможно никогда не не узнать, вот это печально.

---

И Христос и Авраам надели эти ЧРЕСЛА на ДАВИДА я вас понял .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Я читаю ваши посты и СЛЕЗЫ в мои 67 а я мужик суровыи от простого строителя в Германии до своей фирмы дошел ,надо было бизнесом заняться в одно время в семье было два инвалида а это очень дорого

---

Судьбы разные, не перестаю удивляться как Господь берет и меняет людей, не взирая на возраст и статус. Знаю разных людей, случайных порой, от их свидетельств бывает внутренне восхищение их героизмом, как они могли справится с теми или иными ситуациями, уповая на Невидимого.

Цитата:

---

И Христос и Авраам надели эти ЧРЕСЛА на ДАВИДА я вас понял .

---

Можно и так сказать, но сложней учитывать то что Христос пришёл спустя столетия. Но если понимать чресла Авраамова основанных на вере, становится понятно и ясно что Дух один и тот же как у Апостола. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1Коринф.12:11)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не знаю что было бы если бы:).....Авраам разговаривал с Богом лично.зачем же ему менять Бога на манускрипт,даже священный?
Бог способен Сам разговаривать.

---

Но Аврааму Бог являлся лично, а кто сейчас может похвастаться что Бог ему является лично осязаемым образом?

Цитата:

---

Сообщение от Niki

...верить в Христа означает исполнять две Его заповеди....

---

Эти две заповеди из Закона Моисея. То есть, веровать во Христа = исполнять Закон Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Спасибо большое,хороший комментарий.
Кстати в Исламе слово "пророк" имеет такое же значение, а у греков и правда пророчество всегда связано с предсказанием будущего.
Впрочем эта идея существует и в Торе.

Втор 18:22
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил
сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.

---

Предсказание будущего - возможный побочный эффект "прорицания" .
Когда Саул бросил копьё в Давида, то, что в тексте переведено как "бесновался" в оригинале именно что "пророчествовал".
Как бы это ни выглядело, но предсказания здесь явно никто не ожидал.

Цитата:

---

Аврааму вера вменилась в праведность,конечно.

---

Вернусь к этому позже.

Цитата:

---

Я думаю,что секты всегда существовали,вспомните Кабалу и историю Кабалы.
Зарождение Кабалы это Средневековье,время Танаха,когда Танах собственно был создан.
На самом деле всё дело в трактовках.

---

Танах был создан в 15-4 веках до н.э.
Это не средневековье. Можно, конечно, верить сказкам о истоках Кабалы - хоть до Адама. Но это не были секты.
Первые ереси и секты на библейском поле - это фарисеи и саддукеи. И появились они в результате конфликта с эллинизмом.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Эти две заповеди из Закона Моисея. То есть, веровать во Христа = исполнять Закон Моисея.

---

Веровать во Христа это исполнять две Его главные заповеди. Именно от них и пошел Закон Моисея.

Раз так вышло, что эти две заповеди есть и в Законе Моисея, то и следующим Закону Моисея эти две заповеди следует исполнять.
Исполнение этих двух заповедей Моисея = исполнению Закона Христа. Христос - Бог и был всегда, а Моисей - нет.