-а в чём состоит некий первородный грех Адама?Цитата:
Сообщение от Лао.
Вид для печати
-а в чём состоит некий первородный грех Адама?Цитата:
Сообщение от Лао.
Это легко загуглить.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
При чем здесь Адам, Адам за ваши греши отвечать перед Богом не будет.Цитата:
Сообщение от Лао.
Не появляется же никаких новых грехов. Все грехи всех людей - производные от греха Адама. Все грехи всех людей - это и есть грех Адама, только разветвившийся и распространившийся. Адаму не нужно отвечать за наши грехи. Ему будет достаточно ответить за свой. Это будет то же самое.Цитата:
Сообщение от Anna
- - - - - Добавлено - - - - -
Опять же. Ни о себе, ни о ком-либо персонально я бесед не поддерживаю. Эта тема меня не занимает.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Адам за свой грех уже ответил своей смертью, вы наверное не знаете что и Адам принадлежит к Церкви Христа.Цитата:
Сообщение от Лао.
Читайте апокрифы там все написано.
Апокрифы это достоверный источник, по вашему?Цитата:
Сообщение от Anna
Те суды происходят в вечности, не во времени. Их не отнести ни к прошлому, ни к настоящему, ни ни к будущему. Но человеческим языком вневременность выражать неудобно. Поэтому чисто формально я продолжил заданное Вами будущее время. В рассчёте на то, что оно и задано формально. Но и суть-то не в этом. Суть в том, что грех Адама - не что-то иное, чем грех человечества. Из-за чего, в том числе, всё человечество также называют Адамом.Цитата:
Сообщение от Anna
Читайте и сам убедитесь если в них есть правда, но для этого нужно очень хорошо знать Библию.Цитата:
Сообщение от Странник
А то что мы его потомки это не в счёт? О каких судах в вечности вы говорите?Цитата:
Сообщение от Лао.
К Римлянам 2:16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа
Знаете о каком дне идёт речь?
О восьмом дне, естественно.Цитата:
Сообщение от Anna
Это же библейская традиция - называть род и его прародителя одним именем. Так, что и не сразу становится понятно, о человеке ли или о роде идёт речь. А некоторые народы и сейчас называют себя именем своего родоначальника. Именно потому, что нет принципиальной разницы.
Я лично думаю что речь идёт о дне (о 1000 Царстве Христа) Иисуса Христа. А какое оно по счёту можем с вами только догадываться.Цитата:
Сообщение от Лао.
Это не суть. Это пусть считает тот, кому охота. А говорили о том, что у Бога был замысел не о каждом отдельном человеке, а об Адаме. Который не только первый живший человек, но и всё человечество во всей своей иерархии патриархов. Что и должен понимать каждый желающий следовать замыслу Творца.Цитата:
Сообщение от Anna
Конечно! -Речь идёт о Суде Христа в Его 1000-летнем Царстве, которое находится в "Дне Покоя", то есть -в Последнем Дне/в Субботе/в 7-м Дне.Цитата:
Сообщение от Anna
В том Последнем Дне и происходит Воскресение мертвых, ибо Сын Человеческий -"Господин Субботы":
"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то Воскресить в Последний День"(от Ин.,гл.6)
С этим спорить не буду, если шесть дней Бог создавал наш мир а в седьмом отдыхал, в каком тысячелетии мы сегодня живем никто с точностью не знает да и не надо нам это, в будущем все узнаем.Цитата:
Сообщение от мипо
Когда завершаются "Времена народов"(когда "народы перестают топтать Иерусалим") - тогда Приходит Сын Человеческий в Царстве Его с Ангелами Его(Первенцами из людей). - Тогда и начинается Суббота Божия - и все должны "войти в Покой Божий" и успокоиться от своих бывших злых дел.Цитата:
Сообщение от Anna
...Хотя по-факту - сказано, что "успокоятся" не все... :icon_sad:
Так времена народов ещё не начались, начнутся приблизительно за три года и будут длится время, времена и полувремени, другими словами три с половиной года.Цитата:
Сообщение от мипо
Все начнётся разрушением Иерусалима
От Луки 21:20Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
От Луки 21:21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
От Луки 21:22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
От Луки 21:23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
От Луки 21:24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников
Откровение 11:2А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца
42 месяца=время, времена и полувремени или 1260 дней, одними словами три с половиной года (время великой скорби).
А что сделали римляне с Иерусалимом в 70 г.н.э.(и далее) -разве они не разрушили Храм, и Иерусалим, а иудеев не изгнали из Иудеи -по народам?...:yjos:Цитата:
Сообщение от Anna
"Ибо где будет труп -там соберутся и орлы"(от Мф.,гл.24) - Как можете сами убедиться: начиная с Римских легионов -Орлы и до сих пор ещё там! :declare:
https://proshloe.com/shtandarty-rimskih-legionerov.html
Вложение 4547Вложение 4548
А это сказано уже о будущем -во Время Дня Христа:Цитата:
Откровение 11:2...он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца
42 месяца=время, времена и полувремени или 1260 дней,...три с половиной года (время великой скорби).
"Я(Иоанн) был в Духе - в Дне Воскресном(=в Дне Господа/в Субботе Господа)". (Откровение,гл.1)
Цитата:
Сообщение от Anna
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
...
13.....сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:9-17)
Спасутся только те, кто пришел от великой скорби. Других не будет. А если это время в самом конце времени, то что тогда все кто был до этого времени, в том числе и первоапостольская Церковь вне спасения?
Или великая скорбь это не то, о чем мы думаем.
Вы видите только то что вы хотите, читаем:Цитата:
Сообщение от мипо
Откровение 1:19Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
Или стих
Откровение 11:2А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца
42 месяца = три с половиной года.
Как долго римляне попирали святой город никто из нас не знает, и о двух свидетелях которых убьёт зверь из бездны тоже ничего не знаем.
Откровение 11:7И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их
С этим зверем будет воевать Иисус Христос когда придёт
Откровение 17:11И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
Откровение 17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Откровение 17:13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Откровение 17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные
Это пророчество на наше время, все избранные в своё время имели свою скорбь, но она не была таких размеров как будет сейчас.Цитата:
Сообщение от beta
Деяния 14:22утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие
Деяния 7:52Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы
В этих стихах есть две группы людей
1 Откровение 7:9После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу
К этому великому множеству принадлежат люди которые поверят Иисусу Христу и раскаются.
2 Откровение 7:13И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Откровение 7:14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Откровение 7:15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Откровение 7:16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
Откровение 7:17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их
Здесь речь идёт о избранных из земли, только они будут перед престолом Бога и Иисуса Христа
Откровение 22:3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их
Тех у которых будет имя Бога на челе будет 144000.
Откровение 14:1И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
А до этого 19-го стиха -Вы что читаете в предшествующем 10-м стихе?... - Где, в каком времени/Дне -Иоанн всё это увидел?...-В пророческом видении о каком Дне?... :namek:Цитата:
Сообщение от Anna
-"10.Я был в Духе в Дне Воскресном(Господнем)" (Откровение,гл.1)
Однако же от Ап.Павла известно, что во времена Иоанна на самом деле/реально - ещё не наступил День Господень/Христов:
"1-2.Молим вас, братия,...не спешить колебаться умом и смущаться ни от Духа, ни от Слова, ни от Послания, как бы нами посланного, будто уже наступает День Христов".(2Фес.,гл.2)
Поэтому: Иоанн в Откровении прлорочествовал о событиях, происходящих в Дне Господа/Христа и -после Него(когда будет выпущен Сатана). :declare:
Иоанн пророчествовал и том что происходило в дни апостолов Откровение 2 и 3 глава и только потом в 4 главе читаем:Цитата:
Сообщение от мипо
Откровение 4:1После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего
И после сего видим два свидетеля, зверя из моря, зверя из земли, зверя из бездны, 10 царей, великую скорбь, уничтожение земли и моря и т.д.
Или вы хотите сказать что звери появятся в День Господень или великая скорбь будет происходить в День Господень?
Иисус Христос придёт по окончании великой скорби
От Матфея 24:29И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою
Да, -я хочу сказать именно то, что сказал Иоанн о своём пророческом видении в Духе(записанном в книге "Откровение"), данном ему о "Дне Господа":Цитата:
Сообщение от Anna
"Я, Иоанн, -был в Духе, в Дне Господа". :declare:
Да, есть и такое понимание, как раз вы по теме высказались. Хотя в святоотеческой литературе насколько я знаю нет такого толкования, чтобы Иисус предлагал дьяволу за Ним следовать, это толкование в наше время появляется но почве того, что в нашей славянской и русской Библии чтение "Иди за Мъною сотоно" содержится в Мф 4:10 и Лк 4:8, т.е. обращено здесь к дьяволу.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Но это не во всех библиях так. Первоначально видимо, я объяснял это в начальном сообщении в теме, слова Иисуса в таком виде обращены к ап. Петру в Мк 8:33 и Мф 16:23. Переписчики, которые гармонизировали и интерполировали эту фразу в тексты где Иисус отвечает дьяволу в пустыне, очевидно понимали эти слова в смысле изгнания ("сгинь с моих глаз"). Но здесь наверное интересен комментарий Иеронима Стридонского, который в конце 4-го века издал комментарий на Матфея и в нём по поводу этой фразы высказал интересное мнение, что апостола Петра этой фразой Иисус вовсе не прогоняет как сатану, а приглашает следовать за Собой.
По мнению Иеронима, который трудился над созданием латинского перевода вульгаты, фраза vade retro me (satana), обращенная к Петру, должна пониматься в смысле "sequere me" (-Последуй Мне , в латинской Библии это всегда эквивалент для ἀκολούθει μοι), и он утверждает, что это вовсе не то, что Иисус сказал дьяволу в пустыне. Потому что Иероним знал или отдавал предпочтение чтению греческого текста, которое в Мф 4:10 говорит кратко: "Уйди, сатана" (Ὕπαγε, σατανᾶ - vade satana), без гармонизирующей правки. Интересно также, что Иероним в своем переводе (вульгате) в Мк 8:33 передает в тексте слова Иисуса в виде "vade retro Me satana", а в Мф 16:23 точно эту же греческую фразу он передает уже чуть иначе: "vade post Me satana", видимо пытаясь читателя латинской Библии подтолкнуть к "верному", как он считал, её пониманию ("Иди позади Меня, сатана", т.е. post me - не "куда?", а "где?"). Надо сказать что до и помимо Иеронима в старолатинских переводах такой вариант перевода также встречается. В своем Комментарии к Мф 16:23 Иероним противопоставляет выражение "vade retro", выражению "vade retro me" , мол первый вариант обращён к дьяволу со смыслом "убирайся" (есть среди известных чтений, в т.ч. и старолатинских, как бы среднее в Мф 4:10 - "vade retro satanas", без "me", видимо в комментарии Иероним намекает на него), а второй - к апостолу Петру, в смысле следуй за Мною (Diabolo dicitur: Vade retro; Petrus audit: Vade retro Me, hoc est sequere sententiam Meam).
У вас интересные взгляды. Знаете на что это похоже - если пара поженилась, но в постель вместе не ложатся, и хотят завести детей не ложась вместе в постель, а через воздушный поцелуй.Так и вы. Был прецедент в доме Корнилия, когда Св. Дух нисшел до святого водного крещения, и апостол Пётр велел им принять это крещение (водное). Вас это не наводит на мысль, что крещение Святым Духом вовсе не отменяет водного крещения? Водное крещение делает твое тело святыней Господней, оно теперь принадлежит Ему. Это делается через акт водного крещения, а не как-то иначе, и вы не можете вместо Бога решать этот момент. А если вы не делаете свое тело условно говоря территорией Бога, как Он будет на этой территории действовать? Неужели вы предлаете Ему действовать в том, что Ему не посвящено, что Ему не принадлежит. Ведь Он не насилует нашу волю, если ты себя Ему не отдал, Он тебя никак и не употребляет, потому что ты не Его имущество, не Его сосуд! А ОН употребляет и требует посвящения Себе не потому что Он такой как бы алчный и хочет тебя заграбастать целиком, а чтобы действовать в Своём, а не в чужом. Вот в чём смысл. Так что нужно посвящение, водное крещение, без этого невозможно угодить Богу и вообще стать Его святыней. Святость в библейском контексте несет смысл имущественных отношений с Богом, посвященное Ему, святыня - это принадлежащее Ему, что бы то ни было, будь то жертва, или человек, вещь какая-либо, народ, храм и т.д. И здесь надо чтобы телом ты Ему принадлежал, сделать себя Его имуществом, а не сатанинским, это делается через водное крещение.Цитата:
Сообщение от Anna
Это -вообще разные СИМВОЛЫ.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Крещение в Духе Святом -это символ/залог будущего Усыновления Богом-Отцом. А крещение в воде -это символ смерти во Христе и последующего воскрешения в Нём(ибо человек перестает дышать и снова начинает дышать).
Очень интересно, а как же спасутся пророки без водного крещения?Цитата:
Сообщение от СергСерг
От Луки 13:28Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон
И без водного крещения в Царство Небесное попадут, тем более о водном крещении перед вторым приходом Иисуса Христа нигде не написано.
Но Авраам и его потомки с пророками наверное же соблюдали инициационные условия своего завета, это было как известно в виде обрезания. Для христианской апостольской общины это было уже не обрезание, а водное крещение (по новозаветным условиям).Цитата:
Сообщение от Anna
Крещения это не символы, а погружение в ту или иную среду/стихию. Тело в воду (очищения от грехов - по молитве), а душа это духовная субстанция, она как бы поглощена духом мира сего и его темнотой, а теперь вынимается из этой среды и возвращается в родную для себя стихию Духа Святого, для пребывания в которой человек вообще-то и создан. Адам создан именно для того чтобы быть с Богом и вырасти в то самое, что мы обретаем во Христе. Но вместо роста в это совершенное состояние произошло падение в грех, человек не просто ослушался Бога, он послушался дьявола, отсюда уши к греху а не Богу получились обращенными у нас (в невозрожденном состоянии).Цитата:
Сообщение от мипо
Это именно символы! Так, например, сказал Апостол Петр -(символ/знак) "обещания Богу доброй совести -при Спасении в Воскресении в Христе"(которое должно произойти в Последний День/в Субботу Христа/в Царстве Христа).Цитата:
Сообщение от СергСерг
-Это грядущее Спасение символизируется Вставанием/Воскресением из "воды смерти" для Новой безгрешной Жизни в Царстве Христа. :df:
...Креститься в "воде смерти" -не нужно будет лишь тем, кто реально будет воскрешен в Царстве Христа из реальной смерти в новых безгрешных(неАдамовых) телах... -там уже будет наступившая реальность, а не символы/знамения, предваряющие её.
И не только без водного крещения, но и без причастия плоти и крови Христа.Цитата:
Сообщение от Anna
Спасаются тем, что по Милости Господа через Веру, Бог соделает человека верным Себе в исполнении Заповеди.Цитата:
Сообщение от Anna
Во время пророков, не было заповеди о водном крещении.
Меняются Заветы, меняются условия ( заповеди) Заветов.
В Новом Завете есть заповедь водного крещения.
Цитата:
Сообщение от Anna
В откровении нет различия в понимании скорби. Нет такого просто скорбь, великая скорбь, величайшая скорбь.
Но, есть смысл, что все спасенные пришли от "великой скорби".
Нет ни одного спасшегося, кто бы не пришел от велико скорби, кто бы не был искушаем начертанием зверя.
Нету никокого ВОДНО мокрого крешения и не былоЦитата:
Сообщение от beta
У вас нет, для вас нет ... это только в вашем сознании, потому что вы не знаете Писаний.Цитата:
Сообщение от Janzen
А для верующих есть.
Есть крещение Духом в Тело Христово в ИМЯ Слово Божие в сущность самого Иисуса Христа и для этого нужна вера , духовная Кровь Агнца и Живая Вода Церкви Христовои а ВОДА мокрая в этом случае не нужна и ваше дурацкое обещание доброи совести тоже не нужно ,нету в религии доброи совести Вам нравиттся САМОВНУШЕНИЕ окунулся и все ходи на собрания самовнушения ,я был там знаю этот театрЦитата:
Сообщение от Двора
Спасибо, назидательноЦитата:
Сообщение от СергСерг
Григорий, мое дурацкое обещание Богу доброй совести , не знаю, как кому, но меня дисциплинировало и очень. Небо смотрело на меня и много народу там было и треп тут несолиден... Но я по жизни видела ,как и крестились и в Духе и водное было, но что-то увлекло и сейчас они в миру. Да можно ничего не обещать и прятаться: я такой(ая) маленькая и слабенкая, да и кто без греха, да и все так ведь живут...и понеслось и привело ведь к тому, что вам как раз и не нравится в церквах. Как-то на евангелие ру даже такое увидела:ну вот я уверовал,т ак теперь Бог просто обязан со мной водиться. Но там люди возмутились:ты тепер просто лежи ,а Бог тебя вразумлять будет. Далее, там и такое звучало:Бог, я вот пошла за Тобой,так Ты не подведи меня. Не, давайте все-таки мухи отдельно,а котлеты отдельноЦитата:
Сообщение от Janzen
Иисус сказал, кто веровать будет и крестится(здесь не только Духом и водное Он Сам принимал) спасен будет, а кто не будет веровать, тот осужден будет. Во второй части "крестится" - этого нет.Достаточно вероватьи мы знаем,ч то разбойник принят по вере .Он не служил Богу в жизни далее.
Полное посвящение Богу оно всегда нужно для работы на ниве Божией, г де Богу нужен не вполовинку и теплый, а полное служение должно быть. Поэтому здесь на земле человек может и на смертном одре призвать Господа и успеть в корне пересмотреть всю свою жизнь. Но следовать за Господом - нужно полное Ему посвящение на протяжении всей его жизни.
ВОТ нету у меня к примеру ДЕНЕГ а только долги а я ОБЕЩАЮ другому человеку то чего у меня нету ,напрасно обнадёживая человека , Если Глава Тела не говорил лично человеку СЛОВО его избрания во Христе то такой человек НЕ во Христе ,не рожден свыше , не спасён и НЕТ у него ДОБРОИ совести и быть НЕ может а обещать того что нет это ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО тем более Богу поэтому ВОСПРОЩАНИЕ у БОга доброй СОВЕСТИ . Конфессии не крестят во Христа ,в имя Иисуса Христа , в Слово Божие, в сущность Христа они крестят в свою конфессию и это ЗЛОЕ дело против Бога .Цитата:
Сообщение от TataPetrenko