Вид для печати
Считается, что Бог Сын человеческим действием принесЦитата:
Сообщение от Виктор А.
Жертву всей Св. Троице, а если учесть Кенозис Сына и Св. Духа,
то получится, что Лично Отцу от Лица каждого члена Тела Христа.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище
посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым…(Евр 10:19)
Это не плохо бы увидеть, как тему назовете, обсудим.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Осознание жертвы Христа это малое, а многим, как дошли до такого осязания.Цитата:
А что вы считаете малым и что многим?
Николай, спасибо за выраженную мысль, но здесь, важно уточнить, что Христос, став человеком, приносит Себя именно Отцу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Жертва не «всей Троице» в смысле, что каждая Личность получает что-то от жертвы Сына. Сын добровольно отдает Себя Отцу, и именно через эту жертву человек получает очищение и спасение. Святый Дух участвует в применении плодов этой жертвы к людям, освящая и приводя к жизни верующих, но не «принимает» жертву как таковую.
Таким образом, нет противоречия: Сын приносит Себя Отцу, сохраняя различие Личностей, и всё происходит в рамках Божьего замысла спасения. И в этом смысле Евр 10:19 о дерзновении входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа полностью соответствует действительности — жертва Сына открывает путь к Богу.
P.S. Возможно, кто-то, впервые слышит слово "кенозис". Я дам краткое определение этому термину:
«кенозис» — это богословский термин из греческого языка, который буквально означает «опустошение» или «самоуничижение». В христианском богословии он употребляется по отношению к Сыну, когда мы говорим о воплощении: Сын Божий, не переставая быть Богом, «смиряет Себя» и принимает человеческую природу, с её ограничениями, чтобы жить и действовать как человек. Главная мысль: в "кенозисе" Сын добровольно ограничивает свои божественные привилегии ради служения и спасения людей. Он не перестает быть Богом, но временно воздерживается от использования всей полноты Своей божественной силы, чтобы переживать человеческий опыт, страдать и умереть.
С миром, во Христе.
Книга Левит 1 глава 4 стих.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Нееее... я не буду открывать... я не христианин и поэтому меня могут заподозрить в пропаганде развала христианства... мнение своё высскажу, а тему открывать не буду!Цитата:
Сообщение от Житель
Пусть Виктор откроет тему... он же задал вопрос...
Я считаю по- другому!Цитата:
Сообщение от Житель
Малое - это то, что апостол Павел назвал вещественными начала мира, а многое - это то, что он проповедывал среди совершенных... а не Христа распятого...
Это были образы небесного. Иисус Искупитель. До Его прихода люди спасались верой в будущее искупление, подтверждением которой были животные приносимые в жертву.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Можно сказать по другому, всякий слушающий слово Христово и поступающий по Его слову, есть и матерь его и брать, и сестра. Помазавши косяки Своего дома, вы будите спасены, если только Его семьёй будите.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Каким образом они были живыми?Цитата:
Сообщение от Степан К.
Действие принятия Жертвы единое от Отца исходящее продолжаемое Сыном и реализуемое Духом СвятымЦитата:
Сообщение от Rassvet
как сказано в Евр 9.14. И в православии нет Трех Личностных действий во Св. Троице, а у Вас
разве Три действия Св. Троицы, как у господ АСД ?
Пусть так и будет.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Зачем проповедовать совершенным?Цитата:
Я считаю по- другому!
Малое - это то, что апостол Павел назвал вещественными начала мира, а многое - это то, что он проповедывал среди совершенных... а не Христа распятого...
Знаю, а почему вы не знаете?Цитата:
Сообщение от Житель
Читаем:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не прощение грехов он приобретёт, а только лишь БЛАГОВОЛЕНИЕ к очищению грехов!Цитата:
1 И воззвал Господь к Моисею, и сказал ему из скинии собрания, говоря:2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесёт её мужеского пола, без порока; пусть приведёт её к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения — и приобретёт он благоволение, во очищение грехов его;
Левит 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/1/
Про козлов парами и овец вообще ничего не сказано...
А вообще - зря мы спорим!...
В книге пророка Исаия описан механизм прощения грехов без вских агнцев, козлов и волов...
Задолго до жертвы Иисуса Христа Бог объяснил "князьям Содомским" и "народу Гоморрскому" как очиститься от грехов. Не через жертвоприношения, через ещё что-то, а сперва отказаться от зла, научившись делать добро, а потом уже приходить к Святилищу Бога... А Он обещает: как снег убелю!... если конечно же научитесь...Цитата:
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречётесь и будете упорствовать, то меч пожрёт вас: ибо уста Господни говорят.
Исаия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/1/
Приветствую, брат Николай. Честно говоря, я не совсем понял выражение «у Вас», потому что я не являюсь «патриотом» какой-либо деноминации и не состою ни в одной земной, официальной церкви. Моя точка зрения чисто богословская, исходя из Писания и личного изучения.Цитата:
Сообщение от Николай Н
По сути вашего ответа: согласен, что жертва Христова и её принятие — единое действие Бога. Сын добровольно приносит Себя Отцу, а Святой Дух участвует в применении плодов этой жертвы к людям. Это не три отдельные действия, а единый Божественный замысел, в котором сохраняется различие Личностей Троицы: Отца, Сына и Духа. То есть нет «трёх отдельных жертвоприношений», есть одно действие Бога, реализуемое в рамках Троицы.
С миром.
Совершенно верно! Совершенных не нужно евангелизировать! Они стремятся быть вместе, чтоб быть Одним Телом! Питаться друг от друга единой кровеносной системой Тела Бога... есть один общий хлеб...Цитата:
Сообщение от Житель
Чего я припёрся сюда на этот сайт... точно с такой же целью...Цитата:
3 К святым, которые на земле, и к дивным Твоим — к ним всё желание моё.
Псалом 15 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/15/
- - - - - Добавлено - - - - -
Расскажите пожалуйста!... если действительно знаете...Цитата:
Сообщение от Двора
Но если мы семья Христа, то зачем же мазать косяки от Губителя ? Разве не Сам Христос Господь поражалЦитата:
Сообщение от Житель
египетских первенцев ? И говорит нам: Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой
и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Отк 3:20)
Нет, нет, не вы мажите косяки, а Христос помазал косяки, только если вы Его семья, если вы в Его шатре. Ну а кто семья, я написал. почему Иисуса распяли на пасху, что не было другого дня?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Даааа... Если внимательно читать евангелие, то создается впечатление, что Иисус СПЕЦИАОЬНО тянул Свою смерть именно под Пасху... хотя Его убить могли намного раньше... как убивали всех пророков... не под Пасху же?!...Цитата:
Сообщение от Житель
Как бодаться с такими сетями, чтобы самому в них не запутаться?Цитата:
Сообщение от Житель
На одно обьяснения столько отрицаний и каких ... у вас полное отрицание написанного.
Не реально рассуждать, получая такие вопросы.
Жертва Иисуса Христа обязана была быть сравнима с Агнцем, и это не потому что Пасха была первым праздником. Пасха это продукт сотворения жертвы, чтобы не нарушить закон, который дал Моисей.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Полностью согласен с Вами!Цитата:
Сообщение от Житель
Но что такое Агнец?
Не это ли дух сокрушенный и смиренный - жертва Богу?... в сердцах которых живёт Высокий и Превознесенный?..
Вы видите отрицания только потому что никогда не задавались подобными вопросами. Но в моих словах нет отрицания, в них есть развязка этих совпадений. Иисус пришел как Агнец, чтобы принестись в жертву. Но написано, что ничего из закона Он не нарушил. Но когда задаетесь вопросом, по какому такому закону Он принес Себя в жертву, ни у кого нет ответа. Это печально, так как такие вещи открывает Отец, через Сына. Что с этим делать прикажите, оставить все как есть или возбудить ревность в христианском мире, чтобы появился тот смысл, в слове веры.Цитата:
Сообщение от Двора
И что вам открыло слово веры?Цитата:
Сообщение от Житель
Что?
Не знаю почему агнец, пока не открыто, но то что Иисус должен был прийти как Агнец, закланный от начала мира, это известно точно. Также понятно что жертва должна была совпасть с законом, чтобы не было нарушено ни одно слово. То что далее приношение преподносилось как жертва за грех народа, скорей всего не до конца озвучена, народа Божьего скорей, чем всего народа.Цитата:
Сообщение от Степан К.
- - - - - Добавлено - - - - -
Практически все, что необходимо для жизни вечнойЦитата:
Сообщение от Двора
Отказаться от зла - это дело хорошее. Но грех смывает только кровь Агнца. И никак иначе.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Первую главу пророка Исаия почитайте и поймёте, как и что...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Греческих басен начитались и несёте всякую чушь здесь...
Пророк Божий сказал вам это!!!!! Никакой пророк Вам не не нужен? Вы сами с усами вместе с греками?
Да...Цитата:
Сообщение от Житель
К тому же мало кто дружит с разумом... мало кто понимает, что Бог Своих Детей в жертву/смерть НИКОГДА ни при каких обстоятельствах не приносит! НИ-КОГ-ДА!!! Это азбука!!!
На самом деле эта жертва Сына Божьего была благословлена Отцом, еще в древние времена. Из пророчеств в бытие, мы видим отчетливо, как образ отца и сына договариваются о агнце для жертвоприношения.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Вы не поняли пророка, если думаете, что грех можно смыть чем то, кроме крови Агнца. Вы вообще ничего не поняли. Вы читали книгу, а видели фигу. Без обид.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Правильно,поэтому Он САМ пошел на Крест в образе человека.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Настаиваете?Цитата:
Сообщение от Miriam
Не Сын Божий принес Себя в Жертву умилостивления за грехи Наши?
Бог СынЦитата:
Сообщение от Двора
Тескстик покажите пожалуйста...Цитата:
Сообщение от Житель
Если чисто логически... если есть Бог Отец и есть Бог Сын, то тогда должна быть и Бог Мать... хотя бы это...Цитата:
Сообщение от Miriam
Если бы Господь хотел бы чтобы я показал вам текстик, я бы показал вам это. Но Он хочет чтобы вы приложили усилия, и вошли в Его славу в жизнь верную, а не в славу никнейма Житель. Так что, если есть голова и хочите жить, трудитесь. А я вам скажу только одно, текстик этот есть.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Бог, Он Отец и Сын: Отец в Сыне и Сын в Отце.Цитата:
Сообщение от Miriam
А на кресте что воскликнул Сын Божий: почему Ты оставил Меня, умирал за нас Сын Божий.
а разве не кресте умирал не Сын Человеческий? Разве хоть раз Иисус назвал Себя Богом или Сыном Божиим? Иисус Себя называл сугубо Сыном Человеческим. Это другие навязывали Ему считать Себя Сыном Божиим...Цитата:
Сообщение от Двора
Да, я знаю... "Тяжелую работу даровал Бог сынам человеческим упражняться в знаниях"!Цитата:
Сообщение от Житель
Но вы же сказали что Бог и Его Сын как- сговорились, чтоб Сын Бога пролил Свою Кровь ради Благодати...
Само-собой я хочу знать- правда это или очередной чей-то вымысел...
Нет, как вы пишите сговорились не Сын и Отец, сговорились Сын и человек, а Отец одобрил и благословил это.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Те, кто Вас спрашивает- хотят знать Истину...Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Это Дух Божий Вас спрашивает...
Кровью животных Бог не питается, а тем более Кровью Своего Единородного/Единосущного Сына!
И нам в законе Своём Он от самого начала запрещал потреблять кровь... не чтобы кровь человеческую, Кровь Сана Человеческого потреблять, но даже и кровь животных..
Да, Иисус говорил, что те, кто не станет пить Крови Его и есть Плоти Его не имеют жизни вечной...
Но как это Лн (Иисус) говорил и что это означает - ответ я Вам не стану навязывать...
- - - - - Добавлено - - - - -
Я ориентировался всего-лишь на ваше сообщение:Цитата:
Сообщение от Житель
А, если тут замешан ещё и человек (при принятии решения) тогда тем более дайте текстик...Цитата:
Сообщение от Житель
Есть места в Писании где человек не замешан? Человек все придумал, человек все и разрулил, только помощником во всем этом был Логос. Почему написано что Бог возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного? Разве не человек сказал что Бог в силах воскресить? Я что то не слышал от Бога таких словю. Текстик не получите, трудитесь и ищите, зарабатывайте жизнь вечную.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Единосущного Бога Матери нет, поскольку Элок-им окончание множ. числа Мужского рода.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Так что Шхиной (женского рода) в иудаизме называют Славу Бога - это нетварная энергия сущности Бога.
Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. (Отк 21:11)