Вид для печати
Ну, это хотя бы написано. К тому же Бог вездесущий и всеведущий, а умершие люди - нет.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но не написано, что он слышит.Цитата:
О святых есть в иудейских Писаниях.
Например в 2 Маккавейской Книге 15:12-14 описано как умерший Пророк Иеремия молится за народ.
Где написано что он был в курсе всего? если он пересказал пророчество которое говорил и так уже СаулуЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Но для того что бы он услышал и ответил, он должен был прийти.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Об этом нас можно сказать и предупредил Петр. Если и слышите что то, но об этом не благовествовали Апостолы, обратитесь к Книге Закона. Иисус исполнил Закон и воскрес, потому обращаться к Закону это тот же путь что и сотворил Иисус. У Иисуса не было Иисуса, который воскрес чтобы Он воспользовался учением. Будьте мудры, не попадайтесь на кучек лукавых.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Не понимаю зачем доказывать, тем более если Вы в это верите.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Но, вера это то, что позволяет тебе действовать. Когда человек верит, что он гражданин США, он пользуется всеми преимуществами гражданина США, а когда верит, что он гражданин России, то он пользуется правами россиянина.
Если Вы говорите, что верите, что Вы гражданин Небесного города, но не ведете себя как тот, кто имеет права этого города...
То это не вера, хотя и декларируется таковой.
Да, духовное познается Верой, или не познается неверием.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Ну как я понял вы не приведете аругменты, жаль что я не смогу даже глазком посмотреть на это:icon_sad:Цитата:
Сообщение от beta
Не забывайте.что мой вопрос был поставлен не так как Вы ответили.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я спросила: ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО БОГ СЛЫШИТ ВАС....потому что так написано?:)
Если Богу будет это угодно,так и будет.Цитата:
а почему то считается что после смерти праведники становятся всеведущими и всемогущими как Бог.:icon_sad:
-
Иногда даже без Бога вызывают умерших праведников и они знают что происходит и даже пророчествуют будущее.Цитата:
Их Бог послал. И почему то даже Христу во плоти что бы с ними пообщаться, надо было что бы они пришли к нему видимым образом. Интересно, да?
(дух Самуила)
- - - - - Добавлено - - - - -
Может быть Вы мне ответите прямо и честно: Откуда Вы знаете,что Бог слышит Вас,потому что так написано?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Так же не написано что он явился глухой.Цитата:
Но не написано, что он слышит.
Вы о чем?:yjos:
Граждане не верят, а знают. А вот верующий человек не зная наверняка, имеет уверенность в невидимом и ожидает желаемое. И когда желаемое сбывается, тогда вера проявляется. В ветхие времена подтверждением этому были жертвоприношения, которые огнем поедались. Тем самым свидетельствовалось что человек сделал верный шаг.Цитата:
Сообщение от beta
Потому что Бог по определению Вездесущий и Всеведущий.Цитата:
Сообщение от Miriam
О том, что он мертвый. Вообще, следите внимательнее, на что именно я отвечаю в том или ином случае.Цитата:
Так же не написано что он явился глухой.
Вы о чем?:yjos:
то есть Вы поэтому слышите Бога...слышите Бога по определению....:)Цитата:
Сообщение от Полиграф
Да Вы ничего не пишите ясно и понятно.....:yjos:Цитата:
О том, что он мертвый. Вообще, следите внимательнее, на что именно я отвечаю в том или ином случае.
Кто мертвый,Моисей пришедший в Иисусу или дух Самуила пророчествующий будущее.
Я привожу аргументы, а Вы их в упор отказываетесь видеть, и жалеете что не хотите видеть. Имеете право не видеть.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Например этоЦитата:
Сообщение от Матвей Ярош
28:18-19
Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
Откуда мёртвый Самуил об этом узнал?
Нет, поэтому Бог слышит наши молитвы. Но умершие христиане, даже если были здесь людьми посвящены в святые, - они не боги, не вездесущие и не всеведующие.Цитата:
Сообщение от Miriam
У меня как раз все ясно и понятно, это вы не поняли, на что именно я отвечал. Будьте внимательнее. :51:Цитата:
Да Вы ничего не пишите ясно и понятно.....:yjos:
Оттуда же, откуда и живые пророки узнавали - от Бога.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Согласен, буду придерживаться ваших слов против @betaЦитата:
Сообщение от Гостья
Нет, Вы начали воевать, чтобы погибнуть. Всякий взявший в руки против кого-то что-то взял это против себя.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Оно Вам надо?
Вы мыслите 2Д, и по этому у Вас как бы все сходится. но только потому, что это не объемное мышление.
У Бога все праведные живы. У Бога, а не у нас, не нужно путать Бога и нас. Бог может иметь взаимодействие с любым с кем только пожелает.
По этому и мертвый Моисей мог разговаривать с Иисусом на горе.
Вы понимаете цель вопроса? Мне нужно изнать точное доказательство 1 вещи, что Святые нас слышат. Единственное что по сути нужно, дать неразрушимый никем аргумент из Писания, а не ходить покруг до окола пытаясь говорить что я не верю потому что не верю. Просто если я кому то покажу ваш аргумент мне скажут что он мал и легко разбеваемый, и будут правы, я в поисках нерушимого аргумента который мне никто не привел. И на мою просьбу написать сообщение где пошагово и логически покажеться что Святые слышат нас вы не ответили аргументами, вы просто отмазались и все. Потому щас не пытайтесь свести до того что Моисей явился Иисусу, камон Моисей был видимым в тот момент а не где то там у престола Бога. Если пишете то уже так что бы я мог вас только похвалить за талантливость и не рушимость аргументовЦитата:
Сообщение от beta
Может помолиться святому о чём нибудь, к примеру о чём - либо украденном у Вас, если был такой случай. Что ответит святой и ответит ли вообще?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
У Бога все живы, не только праведные. поэтому то и был запрет от Бога на общение с мертвыми.Цитата:
Сообщение от beta
Так это Бог. Речь то идет о взаимодействии людей друг с другом. Вот что бы Вы меня услышали, нужен телефон. А с помощью какого прибора живые почившие праведники слышат Вас?Цитата:
Сообщение от beta
Но ему для этого надо было сойти с небес и явиться видимым образом.Цитата:
Сообщение от beta
Христа убили за то, что не могли понимать Его аргументы. Вы о чем???Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Я Вам привел не рушимые аргументы, а у Вас нет способности слышать, и именно из за этого Вы начали воевать против меня.
Зачем?
Гостьяпо сути отвечает на ваши вопросы, та и я отвечал, можете перечитать. Но я приведу 1 пример вашего аргумента что бы не быть тем кто обманывает:Цитата:
Сообщение от beta
"По плоти это расстояние измеряется в метрах, километрах, по Духу верой. "
Грубо говоря вы говорите что информация в духовном мире идет без проблем, хотя как я читаю в Книге Даниила что он постался 21 день, и ждал ответа, а Ангел ему говорит что ответ был готов еще в 1 день но ему препятствывали, как то было бы страно если припятствие доставить Слово было тяжело что нужно было 21 день. Возможно они не передаютсья верой а чем то другим, например посредником как ангел . Грубо говоря просто без основательно говорить что в духовном мире вера определяет как хорошои слышат нас, веть че то пришлось Михаилу помогать ангелу
Мы же люди. Они духи, какой духам нужен прибор?Цитата:
Сообщение от Гостья
А Самуил как явился? Мы не знаем было ли это видение или как-то иначе.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот слово "не знаем" тут ключевое, нету смысла утверждать что то на что можно сказать не знаю, где это просто теория, тут мы как филалеты должны искать истину того как оно есть, потому не выйдет сказать что: тут мы наверное не знаем но может быть что то и так образом это доказывает это. Это не есть прекрасные аргументы за которые можно аплодировать. Но как вижу нет смысла вас выпрашивать длиный списко аргументов выведеных Писанием и логикой, потому дальше просто не буду обращать на ваши сообщения что б не тратить ни ваши и мои нервыЦитата:
Сообщение от beta
Там проблема была в отсутствии сотового телефона, километрах, или не достатке веры Даниила.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Я вижу в Писании, что все дело в вере ищущего, и больше никаких проблем не может быть.
В том месте которые мы с Вами уже обговорили, и в которое Вы как бы верите не веря, мы в одном служении с Ангелами.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
А Даниилу Ангел служил.
Укреплять веру.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы Вы понимали, ( или верили) что судя меня Вы себя судите...Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Но, жаль Вас.
ну ладно, простите где грубианил и если в чем обидел. Хорошего вечераЦитата:
Сообщение от beta
Нет, я не обижаюсь, и не обижался. Вас искренне жаль. Вы же не глупый как большинство, но все же человек который может огорчатся...Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Что ж поделать, все люди грешны, наверное саммое сложное в нахождении истины это принять свою не правоту, но обычно для этого надо это доказывать что тоже тяжелоЦитата:
Сообщение от beta
Это ведь она из первых заповедей в пути Истины, что все мы много согрешаем, а речь именно о учении.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
В Послании Иакова (3:2) используется необычное для обозначения греха слово — πταίομεν ( ;omen), что буквально переводится как «оступаемся», «падаем», «заблуждаемся». В других местах Нового Завета для обозначения греха чаще используется слово ἁμαρτία (hamartia), которое имеет более общее значение «грех» или «промах».
По этому если человек не признает, что он ошибочен, любой человек в том числе и я ошибочен, то он не может понимать правильно.
Колдунья сказала что видит человека.Цитата:
Сообщение от beta
Да, но нико кроме её его не видел. Вполне может быть, что она видела видение.Цитата:
Сообщение от Гостья
По крайней мере так Бог говорил о многих пророках кроме Моисея, которые видят Господа...
Думаю, что в лицом к лицу Господа видели Авраам, Моисей, Иисус Навин... а все остальные могли видеть видения.
Т.е. они стали как Бог? Всеведущими, вездесущими, способными ОДНОВРЕМЕННО слышать сотни молитв на разных языках и одновременно молиться? На самом деле в Писании есть только одна молитва умерших к Богу и она далека от заступнической.Цитата:
Сообщение от beta
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)
Интересный факт, не правда ли? Другого вида молитв умерших не описано. И нигде ни разу почему то Апостолы в своих посланиях не упоминают молитвы умершим. А ведь первые мученики уже были. Стефан хотя бы. Почему ни одного упоминания? Даже нет упоминания о молитве к Марии, матери Господа. Не говоря уж о других праведниках и мучениках за веру.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы говорим не об общении с Богом, а об общении с умершими людьми.Цитата:
Сообщение от beta
Я пока думаю, что мы больше путаемся чем говорим.Цитата:
Сообщение от Гостья
В моем понятии есть умершие, и те кто пребывает, хотя для людей и те и другие умерли.
Но, Христос сказал, что верующий в Него не умрет. Это же не значит что тело его будет вечно, это значит , что после смерти тела он не потеряет взаимодействия с Богом и другими такими же как он и с Церковью.
И именно это и описано словами, что мы стали причастниками небесного Иерусалима со всеми его святыми.
До воскресения Христа такого быть не могло, а по воскресении стало возможным.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы наверное не все читали из того, что я писал. Я не говорил что им нужно молиться, я говорил что с ними как и другими верующими можно молиться.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну вот как мне с Вами молиться если я не знаю о чем Вы молитесь? Вот и они не знают. И Вы тоже не знаете о чем они там молятся.Цитата:
Сообщение от beta
У нищих духом есть только две нужды. Первая все просить, так как у них ничего нет. Вторая благодарить за оказанную милость.Цитата:
Сообщение от Гостья
И каким образом в этой молитве участвуют святые? Если они знают об этом, то они просто оптом молятся за всех. И тогда ваше обращение к ним становится лишним.Цитата:
Сообщение от beta
Ну я ведь Вам уже говорил, что я не обращаюсь к ним, а обращаюсь с ними. Мы сослужители одной Благодати.Цитата:
Сообщение от Гостья
Из Писания я знаю, что все молитвы людей должны быть направлены Богу. Он никому не перепоручал принимать молитвы за Него. «О Слушатель молитв, к тебе придет всякая плоть» (ПС. 65:2).Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Если наша молитва (просьба) подлежит исполнению, Бог может поручить её исполнение одному из ангелов. Это можно понять на примере директора предприятия и сотрудника. Просьбу (заявление об отпуске или материальной помощи) сотрудник адресует директору, а директор отдаёт распоряжение соответствующим служащим – без его вердикта никто не имеет права решить вопрос.
Святые, которые уже на небе, исполняют небесное служение и заняты небесными делами – они не являются посредниками между Богом и живущими на земле людьми. Святые, которые на земле исполняют своё земное служение Богу и также не являются посредниками между людьми и Богом, но в исключительных случаях могут просить Бога о благополучии ближних в совместной с ними молитве. В этом случае их участие усиливает молитву: «Болен ли кто из вас [духовно]? пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне, — и молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга» (Иакова 5:14—16).
Я конкретно спросила: ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ,что Бог Вас слышит?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вас слышит Бог. Вам мало?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Я конкретно и ответил: Бог всеведущий, это означает, что Он знает вообще все, что возможно знать. В том числе и о моих к Нему обращениях.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если вы спросите , откуда я знаю, что Бог всеведущий, отвечу - из определения Бога (того, что такое Бог). То есть, если кто-то не слышит моих молитв, то это точно не Бог