Покажи веру из дел твоих

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Бесы тоже веруют и трепещут"... Но Христа в себе они не имеют, и без дел Добра -их вера не спасает их. :nea:

---

То есть, вы к тому, что если бы бесы делали дела Добрые, то они бы спасались бы.
Так?

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

Сотрудничество с Богом, конечно же. Участие в реализации Его замысла. Если веришь Отцу, разве ты не будешь помогать Ему?

Просто задумайтесь, что Творец делает на Земле. Поговорите с Ним. И постарайтесь помочь. А иначе какие же мы Его дети?

---

А что, творец на самом деле на земле? Помочь? Кому? Как с ним поговорить? А может обратившись к нему, вы разговаривате с сатаной ? Нет? Ваши доказательства, что разговор идет именно с Богом?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы же ведь знаете, что Суд Христа над христианами будет производиться на основании дел(добрых или худых), совершенных ими в этом теле:
"всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое".(2Кор.5:10)

---

Ну ... скажите мне.
Как должно судить Павла?
Ведь у него были худые дела. Он гнал христиан.

Цитата:

---

Сообщение от N Step

А что, творец на самом деле на земле? Помочь? Кому? Как с ним поговорить? А может обратившись к нему, вы разговаривате с сатаной ? Нет? Ваши доказательства, что разговор идет именно с Богом?

---

А за что же оСуждать всех тех, которые делают Добро?!...:yjos:

Ведь Всевышний этого хочет: «живу Я, не хочу смерти грешника, но -чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33:11) :yes4:

Цитата:

---

Как должно судить Павла?

---

Как часто тут любит говорить Марьям: "Это -не Ваше дело!". :starik:

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну ... скажите мне.
Как должно судить Павла?
Ведь у него были худые дела. Он гнал христиан.

---

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как часто тут любит говорить Марьям: "Это -не Ваше дело!". :starik:

---

А что так?
Не вы ли утверждали, что по делам будем судимы?

Или Павел какой-то особенный?
Значит есть особенные, неприкасаемые, которые не по делам судимы будут.
Так?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А за что же оСуждать всех тех, которые делают Добро?!...:yjos:

Ведь Всевышний этого хочет: «живу Я, не хочу смерти грешника, но -чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33:11) :yes4:

Как часто тут любит говорить Марьям: "Это -не Ваше дело!". :starik:

---

А вот и заслуженный ветеран, который все время прощается, да никак не может пройте мимо-мило.
Я конечно наслышан о ваших " Перуанских знаниях", но .. Когда я это "осудил" тех, кто делает добро?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Значит есть особенные, неприкасаемые... Так?

---

Да, есть особые и неприкасаемые: те кто ходил вместе с И.Христом, "оставившие всё и ходившие вместе с Ним" - они Царствуют и Судят вместе с Ним, поэтому сами будучи Судьями, они не приходят на Суд Христа.

Более того, именно посредством них, призванные из народов получают обетование Спасения!

Поэтому: когда Вы осмеливаетесь о них(о Меньших Братьях Христа -о Первенцах Божиих) рассуждать, то ОЧЕНЬ Вам советую(не от себя) -говорить о них с почтением, как о своей "Духовной Маме"! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да, есть особые и неприкасаемые

---

То есть, теперь вы считаете, что -
есть те кто судятся только по делам,
а есть особые, неприкасаемые, которые по делам не судятся.

А можно узнать ... вы себя к каким относите? К первым или ко вторым?
Может я с вами о делах говорю, а вы себя причисляете к неприкасаемым.
Так кто же вы, по вашему ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Поэтому: когда Вы осмеливаетесь о них(о Меньших Братьях Христа -о Первенцах Божиих) рассуждать, то ОЧЕНЬ Вам советую(не от себя) -говорить о них с почтением, как о своей "Духовной Маме"! :yes4:

---

Как мне с вами говорить?:)

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Как мне с вами говорить?:)

---

Просто -говорите по теме, а не обо мне... :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Просто -говорите по теме, а не обо мне... :)

---

Ну а если мне придётся говорить о вас.
Как мне о вас говорить?
Как-

Цитата:

---

Сообщение от мипо

-говорить о них с почтением, как о своей "Духовной Маме"! :yes4:

---

о "Духовной Маме"?

Спрошу прямо- вы считаете себя Духовной Мамой?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Вот вопрос почему выбирали дела без веры?

---

А я выбирал?
Впрочем, а Вы выбирали дела без веры, когда не были верующим?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну ... скажите мне.
Как должно судить Павла?
Ведь у него были худые дела. Он гнал христиан.

---

Павел никого не гнал, гнал фарисей Савл, не путайте.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А я выбирал?

---

Ну уж точно ясно, что вы собираетесь выбрать дела без веры.
А раз так, то вы собираетесь выбрать путь без Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Павел никого не гнал, гнал фарисей Савл, не путайте.

---

Интересное у вас понимание.
Типо... если Семён Семёныч поменяет имя на Иван Васильевич, то значит всё!!!
Все грехи, которые были на Семён Семёныче к Иван Васильевичу ни какого отношения не имеют.


Вы видимо собираетесь прямо на суде имя поменять. И будете доказывать, что прошлые плохие дела к вам отношения ни какого не имеют. Типо ... это был всё Семён Семёныч.
Так?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну ... скажите мне.
Как должно судить Павла?
Ведь у него были худые дела. Он гнал христиан.

---

5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. 6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; (Матф.13:5,6)

20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. (Матф.13:20,21)

Скорбь или гонение за слово это солнце без которго не будет урожая.
Павел был солнцем - у солнца какие дела добрые или плохие?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. 6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; (Матф.13:5,6)
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. (Матф.13:20,21)

Скорбь или гонение за слово это солнце без которго не будет урожая.
Павел был солнцем - у солнца какие дела добрые или плохие?

---

Вы мне скажите.
9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/



Гнать церковь Божию - добро или зло?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Вы мне скажите.
9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

Гнать церковь Божию - добро или зло?

---

Ни то и не другое, это просто процесс плодоношения.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Ни то и не другое, это просто процесс плодоношения.

---

То есть, есть дело доброе, есть дело злое.
Но у вас есть ещё и третье - своё.:)

А в курсе- дерево познания добра и зла. Там третьего не было.
Или это сейчас появилось такое -третье.
А название у этого дела есть?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну уж точно ясно, что вы собираетесь выбрать дела без веры.

---

Для кого, для Вас?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Для кого, для Вас?

---

Мы говорим о вашем выборе-

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Дела без веры и вера без дел.
Мне думается, лучшим будет дела без веры, чем вера без дел.

---

Ваш выбор будет -дела без веры.
То есть, путь без Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Интересное у вас понимание.
Типо... если Семён Семёныч поменяет имя на Иван Васильевич, то значит всё!!!
Все грехи, которые были на Семён Семёныче к Иван Васильевичу ни какого отношения не имеют.

---

А к логике обращаться не пробовали?
Если Савл гнал Христа и Церковь, а потом раскаялся в гонениях и Бог простил Савлу все его грехи, на основании чего Савл решил стать монахом с именем Павел, то каким образом монах Павел должен быть подсудным за дела Савла?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А к логике обращаться не пробовали?
Если Савл гнал Христа и Церковь, а потом раскаялся в гонениях и Бог простил Савлу все его грехи, на основании чего Савл решил стать монахом с именем Павел, то каким образом монах Павел должен быть подсудным за дела Савла?

---

Ну ... я же выбираю, в отличии от вас, веру без дел.
Значит считаю, что спасение только через веру, вне зависимости от дел.
Поэтому мнение моё- спасение Павла через веру, а не через дела.

Это вы делами хотите спастись выбирая - дела без веры. Поэтому и приписываете мне того, чего у меня нету.

И поэтому мы обсуждаем вашу точку зрения, а не мою.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Мы говорим о вашем выборе-
.

---

Да, мы говорим о моём выборе для Вас, лучше для Вас было бы дела без веры, чем вера без дел. Впрочем не только для Вас лично, но и всякого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну ... я же выбираю, в отличии от вас, веру без дел.

---

И это правильно.

К стати

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А к логике обращаться не пробовали?
Если Савл гнал Христа и Церковь, а потом раскаялся в гонениях и Бог простил Савлу все его грехи, на основании чего Савл решил стать монахом с именем Павел, то каким образом монах Павел должен быть подсудным за дела Савла?

---

Если Савлу были прощены все грехи,
то я вообще не понимаю о чем здесь речь.
Какая тем более здесь разница между Савл или Павел???

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну ... я же выбираю, в отличии от вас, веру без дел.



Значит считаю, что спасение только через веру, вне зависимости от дел.
Поэтому мнение моё- спасение Павла через веру, а не через дела.

Это вы делами хотите спастись выбирая - дела без веры. Поэтому и приписываете мне того, чего у меня нету.

---

Вы сейчас вообще о чём?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

К стати Если Савлу были прощены все грехи,
то я вообще не понимаю о чем здесь речь.

---

А я то что сделаю, если Вы не понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

лучше для Вас было бы дела без веры, чем вера без дел.

---

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну ... я же выбираю, в отличии от вас, веру без дел.

---

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И это правильно.

---

Что то вас не поймёшь.
Даже и не знаю, стоит ли что-то писать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вы сейчас вообще о чём?

- - - - - Добавлено - - - - -

А я то что сделаю, если Вы не понимаете?

---

Чем дальше, тем вам тяжелее.
Большая скорость?
Могу уменьшить.

// Вижу что слетаете.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Что то вас не поймёшь.
Даже и не знаю, стоит ли что-то писать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Чем дальше, тем вам тяжелее.
Большая скорость?
Могу уменьшить.

// Вижу что слетаете.

---

Вы сразу родились в вере, поэтому у Вас нет дел без веры?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вы сразу родились в вере, поэтому у Вас нет дел без веры?

---

У нас вопрос выбора стоял -
либо дела без веры
либо вера без дел.

5Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

Ветвь без Христа не можете делать ничего.

Бог почил от всех дел.
Если Христос почил от дел, то что здесь такого?
А ветвь без Христа не можете делать ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

А название у этого дела есть?

---

Процесс плодоношения.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Процесс плодоношения.

---

Есть плоды добрые созревающие.
Есть плоды злые созревающие.
Это есть процесс плодоношения- добрых и злых дел.
Какое третье?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

То есть, есть дело доброе, есть дело злое.
Но у вас есть ещё и третье - своё.:)

А в курсе- дерево познания добра и зла. Там третьего не было.
Или это сейчас появилось такое -третье.
А название у этого дела есть?

---

А разве Адам и Ева до познания добра и зла ничего не делали? Третье это дела до познания добра и зла, то есть дела без ярлыков.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Есть плоды добрые созревающие. Есть плоды злые созревающие.

---

Доккуш, может быть такое объяснение будет для Вас более понятно:

Бог в любом случае Судит только за дела (Он не судил Каина за его мысли/планы, но осудил за его дело).

Дело всякого человека, созданного быть образом/подобием своего Творца, - это делать дела, истинно подобные Делам Творца(=Добро). Если люди этого не делают, то они делают грех(=Зло) и не соответсвуют своему предназначению по Воле Творца (а потому -наказываются Творцом)!

Человечество, начиная с Адама и Евы -отступили от уподобления Творцу и эта ситуация не может быть исправлена человечеством. Человечество, даже не грешащее подобно Адаму, всё равно наследует Адамов грех(Зло) и следствие его -смерть.

Творец решил помочь людям исправить эту ситуацию с помощью Жертвы И.Христа.

Люди, поверившие в эту Жертву, совершают определенные Добрые дела, доказывающие эту их веру. Эти "определенные Добрые дела" оговорены Учением И.Христа (Начальника этого "Пути Спасения").

И вот тут ВАЖНО понимать!!! -

- Если они НЕ делают дела, оговоренные И.Христом, то они отвергаются Им и возвращаются в ту среду, откуда они и вышли, сделав своё первое Дело Веры(выйдя из Пути той среды):
поверив в Прощение человечества и в Путь Спасения от Приговора человечеству (от смерти).

Доккуш, неужели это так сложно для понимания?!... :37:

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А разве Адам и Ева до познания добра и зла ничего не делали? Третье это дела до познания добра и зла, то есть дела без ярлыков.

---

Аааа ... вот вы какого о себе мнения.
Адам и Ева до познания добра и зла были - безгрешными.

Не уже ли вы себя таковым считаете?
Или же вы считаете, что были таким?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Доккуш, может быть такое объяснение будет для Вас более понятно:

Бог в любом случае Судит только за дела

---

Вот на той недели был диалог на собрании о делах.
И я говорю - вот есть у вас добрые и злы дела. За какое из них вас нужно судить?

Ну... я дал для них выхода, и выход был через веру.
А вот мне интересно как вы собираетесь справляться - делами.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Дело всякого человека, созданного быть образом/подобием своего Творца, - это делать дела, истинно подобные Делам Творца(=Добро). Если люди этого не делают, то они делают грех(=Зло) и не соответсвуют своему предназначению по Воле Творца (а потому -наказываются Творцом)!

Человечество, начиная с Адама и Евы -отступили от уподобления Творцу и эта ситуация не может быть исправлена человечеством. Человечество, даже не грешащее подобно Адаму, всё равно наследует Адамов грех(Зло) и следствие его -смерть.

---

И вот видимо у вас есть и злые дела, и добрые дела.
За какое дело вас надо судить?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

у вас есть и злые дела, и добрые дела. За какое дело вас надо судить?

---

К сожалению, часто христиане путают слово Суд и Осуждение Божии.

Их надо различать!

О Судах Божиих:

Суд Божий производится за всякое дело(хоть Доброе, хоть Злое):
"всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."(2Кор.5:10)

Суды Божии - хоть Христа(для "внутренних"), хоть Бога-Отца(для "внешних") происходят по одному принципу "Воздаяния равным-за равное" -за любое дело (хоть Доброе, хоть Злое).

Суд Божий происходит за любое дело, сделанное человеком по отношению к другим людям (Богом рекомендовано отношение к людям с любовью, подобной как к самому себе) и по отношению к Богу.
При этом: отношение к людям уподобляется отношению к самому Богу (Вторая Заповедь -подобна Первой Заповеди) - потому что Бог не любит "воздавать Злом", но любит "воздавать Добром".
Поэтому: человек, делающий Добрые дела людям, -любит этим и самого Бога, давая Ему возможность "воздавать Добром"! (В связи с этой ситуацией - Богом одобряются и язычники , не знавшие Бога и Его Закон, но делавшие людям Добрые дела).

Об Осуждениях на Судах Божиих:

Осуждение на Суде Христа для "внутренних"/"христиан" - происходит за несоблюдение Заповедей И.Христа. Приговор Осуждения -возвращение из среды "внутренних"/"христиан" - в "среду тьмы внешней"/"нехристиан" для их Суда Богом-Отцом.

Осуждение на Суде Бога-Отца для "внешних" - происходит за непринятие Его Сына(несоблюдение Заповедей Сына). Приговор Осуждения("Огонь Гнева Божиего") - уничтожение за ненадобностью Богу(как неисправимое творение)... но уже не в бывшей обратимой смерти(из которой было Воскресение), а в необратимом уничтожении в "Озере Огненном".

...Как-то так... -Вроде бы - всё изложил доступно для человеческого понимания... :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

К сожалению, часто христиане путают слово Суд и Осуждение Божии.

Их надо различать!

О Судах Божиих:

---

Слушайте ...
вы пишите-

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Доккуш, может быть такое объяснение будет для Вас более понятно:

Бог в любом случае Судит только за дела

---

Это вы написали!!!
Раз Бог вас будет Судит только за дела,
то поэтому и спрашиваю-

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

И вот видимо у вас есть и злые дела, и добрые дела.
За какое дело вас надо судить?

---

Вы же пишите всё что угодно, но не отвечаете на вопрос.

Давайте так -
вы будете Судимы за ваши злые дела?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Давайте так -
вы будете Судимы за ваши злые дела?

---

Давайте так -я уже ответил, поэтому Вы, пожалуйста, прочитайте мой ответ внимательно...я отвечал не на инопланетном языке!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Давайте так -я уже ответил, поэтому Вы, пожалуйста, прочитайте мой ответ внимательно...я отвечал не на инопланетном языке!

---

Да.
Был у вас ответ, что есть группа особо привилегированных,
которых, по вашему, Бог не будет Судить по делам.

Но вы мне так и не дали чёткого ответа - относитесь вы к этой группе или же нет.
А делаете это так, что бы я был в догадках - там вы или вас там нет.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Был у вас ответ, что есть группа особо привилегированных,
которых, по вашему, Бог не будет Судить по делам.

---

Не сочиняйте! Я такого не говорил!

Судимы по делам -ВСЕ без исключения!

Те кто не приходит на Суд Христа: их дело при жизни в этом теле -было в том, что они всегда были с И.Христом, пришедшим послужить Богу-Отцу. Поэтому, "воздавая им равным", Бог-Отец определил для них место в Царстве Небес вместе со Христом-Царем и Судьей, чтобы они были и там вместе с Ним, служа Богу ! ("это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу." - Откровение,гл.14)

Они не проходят на Суд Христа как судимые, но приходят на Суд Христа как соСудьи - об этом речь!