Это может у вас так... в мире все вовсе не такЦитата:
Сообщение от look
Вид для печати
Это может у вас так... в мире все вовсе не такЦитата:
Сообщение от look
меня мир с его прелестями не интересует совершенно, и я хорошо знаю как там.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
а мы должны быть светом и солью для этого мира, а как мы светим и просаливаем видно по событиям, происходящим в этом мире.
Серьезно? Вот так прямо весь мир изъездили и знаете? Ух ты, круто, чёЦитата:
Сообщение от look
вот так же однажды надо мной издевались на баптистском форуме. писали гадости, кривлялись на тему о крещении Святым Духом. и один из них написал мне, что мир гораздо больше "моего региона". а я в это время уже неделю отдыхал на Оаху, оставалось ещё 12 дней. очень меня тогда рассмешили))Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
Круто, Оаху - это славно, но и это не весь мир. Да хоть Сан-Бердино или Фриско добавить. Все равно, про весь мир вы не можете говорить с таким апломбомЦитата:
Сообщение от look
Денис, в чём апломб? назови мне церковь, а лучше расскажи как в твоей действуют дары Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
что бы собрание исполнялось Святым Духом. а так просто препираться...смысл?
я повторю - Писание свидетельствует против нас, Господь Иисус сказал о теплоте церкви, ещё массу примеров можно привести. но у тебя всё норм, всё хорошо....
Всё-таки я со всеми на вы на форумах.Цитата:
Сообщение от look
А если что и назову, вы все равно не поверите, хоть и скажу, что есть у нас и учителя и распознающие духи,и толкующие Писание
ладно, оставим. ты меня как будто не слышишь.Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
я писал и о своём опыте и о опыте нашего собрания, и тогда точно никто не воспринял. а писать "в общем" и о ком то действительно не стоит.
Ну а коли вы не желаете общаться вежливо, как я вас просил, отдохните в сторонке покаЦитата:
Сообщение от look
Денис, что не так? я не грублю, не хамлю, не унижаю, в профиле твоём стоит - мужчина, что с тобой?Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
я предлагаю писать о опыте конкретно. ни о ком то, ни о где то, а о личном опыте. и я должен отдохнуть в сторонке...
я пишу о том, что говорит Писание о нас конкретно и о нашем времени. а в ответ читаю ответы "в общем".
пошёл отдыхать в сторонке)
кстати, вот это "отдохните в сторонке" как раз и можно расценивать как невежливое общение.
Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
-брат Семён, вот именно, молитвой по соглашениюЦитата:
Сообщение от Семён
и Господь давно бы завершил царство дъявола на земле, избавив мир от лукавого,- но!
но Его никто на помощь не зовёт,
в Царстве на земле, среди всего человечества, Ему даже христиане отказывают.
И в этом огромная Беда христианства, занятого собой и ищущего своего, и Господу своему не предъявляющиеся,- но веками ходящие своими путями, увы и увы....
*
-а про одержимость духами лукавого слышать не приходилось?Цитата:
Сообщение от Алекс
*
-аминь, Александр, твоим ответам, - да боюсь, мы в этом случае имеем дело с СИ,- и это, к сожалению, не пробиваемо, увы и увы...Цитата:
Сообщение от look
И как по вашему, духи лукавого силой против нашей воли нами овладевают?Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
-ты сначала разберись, откуда ОДЕРЖИМОСТЬ бывает? откуда являются Божевильные люди (люди, лишённые разума - пер. с украинского)...Цитата:
Сообщение от Алекс
А во-2-х, напоминаю, что все имеют опыт СРЫВАТЬСЯ В ЧЁМ-ТО, допуская, напр, озлобленность, которую лукавый тут же подхватывает и преумножает в нас (преумножает злобу, превращая её, пусть во временную, но нашу одержимость), распаляя в стычках ли, в скандалах ли, при осущестувлении наказания слабого....
Разве бесы спрашивали что хотят гадаринские свиньи, прежде чем войти в них? Бесы вошли в свиней против их воли.Цитата:
Сообщение от Алекс
Вы не правы. Нет никакой одержимости против нашей воли. Святые и праведные - не одержимы.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
А если кто то срывается, то у него недостаток терпения. Пусть духовно поработает над собой.
я это уже понялЦитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
-а искусить их можно? подвести под срыв (того или иного рода) можно? - это под силу Господу - вводить или не вводить нас (во Христе пребывающих) в искушение?Цитата:
Сообщение от Алекс
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, (Иак.1:13)Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
-Алекс, попроси Отца, во имя Иисуса, пусть Он тебе покажет, "как(?) оно может быть?", когда мы ежедневно совершаем своё спасение НЕ в страхе и трепете,-Цитата:
Сообщение от Алекс
когда мы НЕ боимся хоть что-то малейшее мнить о себе, -
когда мы (во Христе) НЕ знаем, что нам нечем превозноситься ни перед людьми, ни пред Господа,-
когда мы НЕ знаем, что искусить-совратить-обольстить можно любого из нас в один миг,- но вот полагаем о себе нечто особенное от других, - когда нам кажется, что мы много чего-то знаем *не то что они) ....
-Отче наш, сущий на небесах!
прости нам, во имя Иисуса, долги наши,
-прости нам наши вольные и невольные грехи, - прости, если нас порой заносит,
и, Боже, не введи нас в искушение,
но избавь нас от лукавого,- но избавь нас от державы смерти его (в которой мы убиваемы и вываливаемся в мерзостях мира сего каждый день),-
-Господи, на Тебя уповаем, ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки, ибо мы никто без Тебя, ибо Ты есть сама Жизнь,
-ей гряди и не медли
-ей, Аминь».
так ты христианин? или из примазывшихся?Цитата:
Сообщение от Denis Protestant
Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого", то как Бог мог дать власть сатане над душами?Цитата:
Сатана получил власть над человечеством от Бога (на определённое время)
Что Вы несете? Пожелание в мысли, и слове, чтобы человек исправился... мерзость?Цитата:
Бог не станет жалеть и отдаст в руки врага и молитва за них – мерзость в глазах Бога
Ну,... Вы "настоящия христианинка".
Вы чего-то напутали, падре.
«Если человек не хочет подчиняться закону, То даже его молитва — мерзость… упадёт в яму, которую сам выкопал, А безупречные получат награду.» (Притчи 28:9-10) — молитва того, кто не подчиняется закону, лукава, потому молитва именно злого человека, мерзость. А Вы чего написали?
"Тех, кто не желает признавать Бога своим сувереном, а Иисуса Господом, Бог не станет жалеть и отдаст в руки врага и молитва за них – мерзость в глазах Бога"...
То есть, те кто не хотят подчиняться закону, т.е. не признают Бога, т.е. высшие принципы жизни, то ИХ моление — мерзость, лукавость. А молиться даже за самого сатану — благость, ибо возвышает человека в лучших духовных качествах.
-Христиане, что будем делать?
Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Цитата:
Сообщение от Алекс
-Отче, мы очень ждём Тебя на Царство.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Прости, что мы, скорей всего, не такие, какими ДОЛЖНЫ были бы – во имя и во славу Христа - БЫТЬ.
Прости, что, скорей всего, мы много чего не понимаем, хотя не хотели бы ни в чём Тебя подводить или позорить.
МОЛИМ Тебя, во имя Иисуса, делай с нами (мучимыми этим миром) всё, что Тебе угодно, только избавь наконец-то мир от царства сатаны, только избавь нас ныне (Суд.10.15; Мф.6.9-13; Откр.22.17).
-Господи, во всём Ты верен и праведен, и Ты есть Сама Жизнь, и всё от Тебя исходит,- и на Кого нам ещё уповать...
-В любом случае, Отче, На всё Твоя воля, ибо Ты знаешь лучшее для всех нас.
-На всё, на всё, на всё Твоя воля.
А зачем ученикам Иисуса землю освобождать? Это как в горящем доме порядок наводить.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Молитвенный пролом??? Да, за всё человечество? Жаждая чего? Мир погибнет этот.
Вы можете только предлагать вечную жизнь, через воскресение из мёртвых Иисусом Христом. А там, как хотят. Никто к Иисусу не приходит, если отец не привлечёт.
-странные для Христа ежедневного послушника (христианина) рассуждения…Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Так ты христианин ли, Александр?
Ты есть часть Тела Христова?
Иисус Христос, Господь и Бог, тебе Глава?
ты Духа Христова имеешь?
Иисус тебя просветил (открыв глаза на происходящее на земле и на вот-вот предстоящее)? открыто ли тебе твоё призвание во Христе?
Да, я христианин, ученик Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
И дух Христов имею. И глава мне Иисус. Сей дух мне свидетельствует, что этот мир погибнет, что когда Иисус придёт, он своих с Земли уберёт, а жители Земли испытают 7 чаш гнева божьего.
Да, я вижу что происходит, знаю, как будет происходить и ведаю чем закончится.
Почему вы думаете про себя, что вы христианин, а не последователь одного из ложных библейских учений? На какое учение опирается ваш разум?
-Алекасандр, я всё-таки переспрошу: Ты есть часть Тела Христова?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
-никакого учения не исповедую, никаких учителей не держусь.Цитата:
На какое учение опирается ваш разум?
Бог открывает должные вещи на основании Писания, чем и делюсь с христианами.
О себе ничего не мню, никакого собственного учения не имею, никого к себе (типа, в своё учение) не зову. Ищу среди христиан тех, кто понимает, что Бог дал Церкви мощнейшее оружие во Христе - МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова, чтоб быть в молитвенном соработничестве Господу в Деле Его.
Свид-ство на эту тему разместил вот здесь: Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы (Мф.18:18-
https://teolog.club/showthread.php?3...вы-%28Мф-18-18
Тогда уточните, вы спрашиваете в каком смысле, в прямом или переносном?Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Павел говоря о теле Христовом, говорил в переносном смысле.
Вот, а ученики Иисуса Христа, те, которые потом назвались христианами следуют учению Иисуса Христа.Цитата:
-никакого учения не исповедую, никаких учителей не держусь.
Бог открывает должные вещи на основании Писания, чем и делюсь с христианами.
О себе ничего не мню, никакого собственного учения не имею, никого к себе (типа, в своё учение) не зову. Ищу среди христиан тех, кто понимает, что Бог дал Церкви мощнейшее оружие во Христе - МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова, чтоб быть в молитвенном соработничестве Господу в Деле Его.
Свид-ство на эту тему разместил вот здесь: Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы (Мф.18:18-
https://teolog.club/showthread.php?3...вы-%28Мф-18-18
О чём и апостолы упоминали. А у вас, как-то по своему. Странно.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
в переносном - это как?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Что из этого переносного следует?
-каюсь, не подумал, что кто-то поймёт по другому. А я имел в виду "не держусь ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (в т.ч. деноминационного) УЧЕНИЯ".Цитата:
Вот, а ученики Иисуса Христа, те, которые потом назвались христианами следуют учению Иисуса Христа.
О чём и апостолы упоминали. А у вас, как-то по своему. Странно.
-аминь и аминь.Цитата:
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Есть просьба, Александр, коль уж ты коснулся этой темы, изложи, пожалуйста - к назиданию многих и многих тех, кто заходит на форум - это славное УЧЕНИЕ ХРИСТОВО,- воспользуйся возможностью прославить Господа и Бога Иисуса Христа (1Пет.3.15), к радости учеников Христовых.
В переносном смысле, это когда хотят неочевидное для разума довести до уровня понимания, тогда смысл переносят на доступное к пониманию, то что для разума привычно в силу очевидности.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Иисус так делал, когда говорит о том, что есть царство небесное.
Из переносного следует, что оно само по себе к смыслу раскрываемому отношения не имеет. Это просто инструмент объяснения и всё. Вот, нужно было Павлу показать слаженность собрания Христова, он взял за образец тело Христа, на примере которого и показал связи внутри собрания, как они должны быть. Но в буквальном понимании община Иисуса не имеет никакой связи с его телом. Община Иисуса на Земле, а сам Иисус на небе.
Про учение Иисуса.
Смотрите, отец Иисуса сказал ученикам Иисуса в преображение Иисуса, чтобы слушали Иисуса. Так сказать, акцентировал внимание учеников на том, что говорил Иисус.
То, что говорил Иисус не касаясь закона и бытностей еврейских, так как он к евреям приходил и содержит учение Иисуса.
В чём смысл благой вести? В доступности вечной жизни для людей. Не для всех, а только для верующих в Иисуса Христа. Которые верят его слову и живут, как учил Иисус.
Иисус рассказал, как получить вечную жизнь, как получить сегодня святой дух, кого он считает своими учениками и другое. Открыл тайны бытия. Вот, вам простая мысль, как ключ к познанию: чему Иисус учил, это его учение, а чему не учил, то не его учение. Задаваясь вопросом: говорил Иисус это или то, и проверяя его словами можно обнаружить, как истину, так и ереси.
Иисус научил любить других людей. Его заповедь: любите друг друга, как я возлюбил вас. Это как условие входа в царство небесное, так как в новом мире не будет стражей порядков законов, только добрые отношения между людьми, по простому принципу: поступай с другими так, как сам хотел бы, чтобы с тобой поступали.
Если человек знает слово Иисуса и живёт по нему, он с гарантией войдёт в царство небесное, так как это будет свидетельством его веры. А для этого не нужен толстый сборник под названием Библия.
Учение Иисуса очень простое. Что и сбивает с толку тех, кто читают евангелия, быстро пролистывают самое главное, чтобы перейти к письмам и посланиям.
Иисус сказал: мои слова суть дух и жизнь. Не слова апостолов. Кто вникает в слова Иисуса, тот пропитывается духом ума Христова и обретает его ум. А у Иисуса ум бога спустившегося с неба. Обретайте этот ум, он в свободном доступе, было бы желание.
Чтоб определиться, с чем имеем дело, вопрос у меня к тебе, Александр:Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
-если я правильно тебя понимаю: у тебя Новый Завет (за исключением 4-х Евангелий) – это не Писание? Это не Слово Божее? Это некие письма и послания, сбивающие с толку…
Евангелия - это повествования о событиях связанных с первым пришествием Иисуса. То есть вольное изложение авторов. Это не писания, в смысле священных, это свидетельства письменные что и как было.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Письма и послания апостолов, это удалённое управление собраниями первого века. И не больше. Апостолы никогда не записывали то, что они проповедовали устно. За ненадобностью такая мысль им и в голову не приходила. Апостолы не рассчитывали, что вы их письма и послания будете читать через 2000 лет, а то бы ремарочку вставили бы для нашего времени. Они рассчитывали, что пришествие Иисуса, второе, состоится при их жизни, то есть в первом веке.
Эти письма сродни нашей переписке, какие же это писания, в смысле священные. Просто до нас не дошла вторая часть, на которую отвечали апостолы письмами и посланиями. А так бы мы точно знали, что побуждало апостолов писать, сегодня же можно только по косвенным признакам догадываться о проблемах в собраниях первого века.
Кто-то велел апостолам письма и послания писать? Нет, просто во все места они бы не успевали сами появиться. Будь у них средства связи как у нас, то никаких бы писем и посланий сегодня не было бы. Поговорили по телефону и вам бы нечего было читать. А сели бы каждый день разговаривали... Писали-то они много, чтобы сразу охватить спектр проблем в одном письме или послании. Не быстро тогда почта работала.
И еврейские писания не являются словом бога. Разве бог хоть раз, когда-то хоть одну какую-то книгу называл своим словом? Нет, не было такого. Так почему же сегодня книгу называют словом бога, когда слово бога это Иисус, сын бога.
А с толку письма и послания апостолов сбивают, вы же не видите ту причину, по которой были написаны письма и послания апостолов. Не видите. То есть письма и послания вырваны из контекста бытия первого века, из контекста общения апостолов с кем-то, облечено в ранг священных писаний и в бессмыслии читается и перечитывается.
Слово Иисуса, для всех верующих в него, на все времена, все верующие в Иисуса являются адресатами его послания, которое он передал евреям, а через апостолов в устной форме другим народам. А потом и евангелисты подоспели и теперь любой может ознакомиться с учением Иисуса без посредников. Сам прочитать слова Иисуса, вникнуть и научиться.
-да уж: Евангелия - это не писания. И еврейские писания не являются словом бога.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
-Александр, у меня вопросов к тебе больше нет. Да открывает тебе Отец, во имя Иисуса, должное во Христе, в т.ч., да открывает тебе, какую жуть ты несёшь среди христиан...
Интересное понимание у вас.
Сначала вы пишите -и затем -Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
То есть, вы считаете, что в Библии есть слова Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Я часто встречаю тех, кто считает Иисуса Христа - Богом.
И с этой точки зрения можно сказать, что в Библии есть слова Бога.
Не вижу проблемы.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Библия - это сборник.
Если вам насыпать в сумку камней, навоза и положить кусок хлеба, хлеб будет в сумке?
Слова Иисуса в евангелиях сохранены евангелистами. евангелия есть в сборнике Библия.
Если хлеб будет лежать вместе с камнями и навозом на столе, можно будет сказать, что стол к пиршеству готов? Как вам такая точка зрения?
Вам в какое-то время, когда вы были совсем не в теме, внушили, что Библия - это слово бога. Вы поверили этому, не проверили позже и теперь будете это оправдывать любыми способами, так как это ваша вера.
Я же опираюсь на слово бога, которое он лично говорил, понимая кому и когда. Бог говорил создавать сборник Библия? Говорил называть его словом своим? Очевидно, что нет.
Если бог не называл Библию своим словом, то почему люди приписывают ему то, что он сам себе не приписывает?
Если вам приписать чужие дела, слова, да объявить на весь белый свет, что они ваши, что вы скажете?
Так и открыл. тут вам бы открыть, что Иисус учил. А он учил, что его ученики будут святым духом руководствоваться, а не книгами.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Но, это не от меня уже зависит.
Я истину говорю. Христиане, это ученики Иисуса Христа, они следуют учению Иисуса, его слову. Слово Иисуса есть. А вот, про писания для учеников Иисуса слов Иисуса нет. Кто-то другой в среду ищущих бога внедрил толстую книгу, чтобы думали, что это от бога им.
Библия слово бога - это слух запущенный в мир.
Библию нужно читать, изучать, исследовать - тоже слух запущенный в мир.
Вот и посмотрите, чем вы руководствуетесь. Словом Иисуса или слухами.
Я не хотел вас ставить в это положение.Я посчитал, что вы сможете осилить то, что я вам написал.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Но вы не осилили. И мне приходиться теперь вести разговор не только по теме, но ещё и разложить то, что я вам написал, дабы вы осилили.
Заметьте -здесь есть, что - в Библии есть слова Бога.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Но здесь нет, что - Библия это слово Бога.
Однако есть ещё вариант, что у вас тождественно -
Библия это слово Бога и в Библии есть слово Бога.
Конкретики хотелось было.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Вроде вы вначале пишите одно, а потом показывает это в другой форме.
Вот видите ... вы сами говорите - Если вам приписать чужие делаЦитата:
Сообщение от Александр Маловичко
И сами пишите-на что вы опираетесь - на перевод или же на греческий вариант?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Если вы опираетесь на Библию на русском, то разве вы не приписываете то, чего не было?
Вот вчера был на собрании. И там завязался диалог с прихожанкой по поводу писания.
Она мне доказывала, что на греческом это оригинальный текст писания, аргументировав это тем,
что этим занимались - профессионалы.
А заданный мной вопрос - эти профессионалы были верующими или не верующими, она посчитала не существенными.
На что я ей привёл профессионалов из нового завета -
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
И здесь можно провести аналогию слов первосвященников - если Библия будет не такая, то придут Римляне.
Бог лично сказал ученикам Иисуса, чтобы слушали Иисуса.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Его слова? Его.
Он говорил что-то про Библию? Нет,
Иисус говорил? Нет.
Так о чём речь?
- - - - - Добавлено - - - - -
Где одно, где другое? По моему вы не совсем хорошо понимаете, что такое противоречие.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я не понимаю вас, что вы видите.
Да, в Библии есть слова бога. Осталось понимать, какие слова актуальны для учеников Иисуса, а какие были актуальны для евреев. Мы же не станем всё в одну кучу валить, верно?Цитата:
Сообщение от Доккуш