Типо .. когда выращивают зло, то надеются получить добро.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы хотели правды.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Вид для печати
Типо .. когда выращивают зло, то надеются получить добро.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы хотели правды.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Какой-то вы оптимист.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Оставить вас таким?
Да я даже и не знаю, есть ли смысл вам говорить.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Указываю на то, что по определённому принципу Христос избрал учеников.
Далее привожу цитату из Библии, где указан это принцип.
И что делаете вы?
Вы говорите о чём угодно, но только не об этом принципе.
Вопрос- надо ли было это вам объяснять или нет? Ведь полагаю вы же не столько ..., а если так, то специально ушли от темы.
Нет. Вне зависимости от того, что излучаешь.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Она ещё должна быть понятной, доступной.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не это и не то. Просто есть вещи, которые просто есть и нужно их принимать такими как они есть.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Серьёзно? Другими словами вы не поняли о внешнем, внутреннем и новом человеке ничего? А то, что не Христос прежде тоже не поняли?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вот видите как бывает. Думаете Христос избрал их как? На них указал Отец.
Слушайте, а вы часом не подумали, что Он избрал их потому, что они не от мира были?
Мир Вам.
По словам моих знающих товарищей, и этот вариант перевода очень достоен внимания и чтения -
NIV - https://www.thenivbible.com/
Итак, о каком принципе ведёте речь вы? А то тут недалече наш общий друг сделал Бога своим должником. И мало того, Бог ему остался должен, но и не смог с ним расплатиться, потому заложил ему своего Духа, видимо до того времени как сможет вернуть долг, а потом наверное заберёт. Ведь залоговое имущество подлежит возврату, когда должник возвращает долг. И всё это вот из за этого- "как читаешь?". И куда уж мне ему было объяснить, что это мы остались должниками Бога, когда приняли Духа Его. Ведь он твёрдо стоит на позиции "Бог ничего не даёт в долг", а раз так то это Он Сам сделал Себя нашим должником, когда оформил с нами залог. Видимо евреи тоже так считали, когда заключали Завет с Богом...что Бог теперь им должен. Причина наверное в том, что не имели юридического образования и не понимали сути договора с Богом.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Одни считают Бога добреньким, другие злым, третьи справедливым, четвёртые...так какой же Бог на самом деле? Чем Он мотивирует свои решения? Почему именно так, а не иначе? Вот к примеру дал Он нам закон, заповеди и сказал исполнять. Ну, хорошо...а почему именно такой закон или заповеди, а не другие? Мог ли Он дать нам что то другое?
Ведь есть же пример "43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного,"
По сути первая заповедь это заповедь ненависти ибо люби одних "ненавидь" других, а вторая любви "люби" и места для ненависти тут уже нет.
Раз сначала Он говорит ненавидеть врагов своих, а потом говорит любить их значит такое возможно? Предположим так...любите только себя. Почему бы нет?
С другой стороны вполне возможно дело не в этом, а в том, что Бог Один, а Господь (Ум) у каждого свой. Ведь если ты промышляешь грабежом и убийствам, скажем так выживаешь в этом мире то ты явно не примешь слова Христа, но можешь принять нечто другое и разделить свою любовь и ненависть для начала. Мудр Бог, да?
Так взирая на один и тот же Дух в самом себе каждый видит своего Господа и поклоняется ему, пока всё не станет Едино. И кто бы, что там что не говорил, но каждый слушается свой ум или сердце (инструменты познания). А какие варианты?
Самое интересное, что люди думают, что могут слышать Бога и понимать всё, что Он говорит. Ну, типа с англичанами Бог говорит на английском, с русскими на русском и тд...
С пророками по их глубочайшему убеждению Бог говорил на понятном для них языке. Вопрос в другом...могут ли человеческие слова быть использованы Богом для общения с нами?
Такое конечно возможно, но...Слово Бога можно выразить человеческим словами или нет? И вот тут ответ однозначный- нет. Нельзя.
Так, что и когда Бог нам говорит на самом деле?
Предположим приходит Бог к Моисею и говорит ему. Я хочу, чтобы ты и все твои сородичи стали совершенными как Я, а иначе вы умрёте. Ведь по другому как жить с Богом в Его мире? Нужно быть хотя бы безгрешным как Адам вначале. А раз уже грешен то выход только один. Или может хорошие дела могут перевесить плохие, Бог простит и всё?
Любите вы мазать.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так может надо было разобраться - что есть добро,Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
а у же после говорить, что - злой хочет получить в ответ только добро, и никогда - зло.
Вы даже не спросили - что почём,
а уже категорично заявили - нет.
И как вы теперь будете выпутываться?
Типо ... хочу получить тыкву вне зависимости от того, какие семена сажаю .Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так?
Ведь тыква из семечки вырастает.
Интересно, а с верой у вас также обстоят дела?
То есть, не важно в кого вы верите - ведь верой же спасаются.
В диалоге участвуют - двое.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Давайте посмотрим, по поводу понятности, как это решал Христос-
43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваше это -Я не это и не то.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
С кем я общаюсь? Вроде с Сергей Ивановичем. Но Сергей Иванович это не Сергей Иванович.
Прям загадка. Вас там много ?
// Где вы такого набрались?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Внешний это кожа, а внутренний это желудок.
Так?
Избрал Христос, и вы против этого ничего не скажите. Ибо Христос избрал.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
В отличии от вас- я не думаю. Вы думаете, а я нет.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Я слушаю-
Почему Христос избрал их?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Сколько вы уже не можете сказать этого? Опять не скажите?
Ну ... с юридической точки зрения - сын Всевышнего наследник всего.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Во первых - надо понимать, что Моисей на Небесах с Богом.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Во вторых -
48Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Если вы, запутались в этих понятиях то и выпутывайтесь сами. А, что такое добро, а что зло для конкретного человека "как ощущается" мне хорошо известно.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда слушали Иисуса и не могли вместить сказанное им говорили так же. А иногда просто крутили пальцем у виска и отходили прочь. Внешним (опирающимся на внешнее) всё в притчах.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Иисус в отличии от вас говорил прямо. Возможно вам следовало бы поучиться к Него?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы Сергею Ивановичу повесили этикеточку с именем- припоминаете? Вот на это определение с вашей стороны и был мой ответ.Цитата:
Сообщение от Доккуш
В притче о сеятеле два смысла. Один доступен только внешним, а другой внутренним ибо Слово сеется внутрь- в сердце. Но вы это понять не можете ибо про вас сказано- А тем внешним все бывает в притчах так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
А чего вы спорите? Не согласны? Хорошо- докажите. Вы в своей жизни когда нибудь хотели зла самому себе? Ну?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Так я же вам сказал- потому, что на них указал Отец. Теперь ваша версия. А когда вы её озвучите, то я вам не завидую.:)Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог и у вас в должниках или всё же вы ему должны?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если бы вы знали кто такой Моисей, Авраам, Израиль на самом деле, то понимали бы.Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, если вы запутались, то мне не помогать вам.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -
Так вас много или вы один?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Вот это в вас конечно - нечто.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Типо ... докажи что ты злой.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Обычно действуют как-
Злой делает мне зло, и хочет получить зло в ответ, дабы показать всем что я нечистый, злой.
Но вы действуете по другому.
А при чём тут я? У меня всё хорошо, это вам что либо кажется запутанным. Значит запутались вы, а не я. Потому помогите себе.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Личность одна, состояний много.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Глупый. Только глупец может желать себе самому зла.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Серьёзно? И как он по вашему отреагирует если вы пойдёте у него на поводу? Небось обрадуется- так? Ну, тогда какое это зло для него? Вы попались на его удочку, он достиг своей цели. Я же вам говорю, добро и зло это как сладко\горько ощущается на губах. А вот если бы вы его огорчили- тогда он воспринял это как зло. Мыслите масштабней.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
А, что там с главным вопросом дня? Выбор Христом себе апостолов? Слились, что ли?
Вы сказали.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
И далее единственный вариант остаётся у вас, это то что нету глупых.
Ибо если есть глупые, то с ваших слов - глупец может желать себе самому зла.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это вы меня так назвали?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Полный крах вашей позиции.
Не расстраивайте меня. Глупость многогранна.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А вы желаете зла себе?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Соглашусь я всё же думал вы рассудительнее. Но, как есть.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, хоть на вопрос о Христе и апостолах ответьте, а действительно я у разбитого корыта окажусь.
Видимо всё же, дочитали текст до конца и сказать больше мне нечего?:)
Ну, да ладно, главное, что дошло наконец.
Вы думаете, что я Глупый.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
//Это не имеет отношение к тому, какой я на самом деле.
Вы считаете, что я Глупый.
А раз вы считаете, что есть Глупый, то это значит-ЗначитЦитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Вы не будете больше говорить мне в ответ этого-
И вот теперь я повторю вновь, то что написал-#898Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Злой задаёт вопрос. И хочет зло получить в ответ.
Как по вашему, что должен дать праведник? Зло или добро?
Даст добро, и скажут ему - ответ невпопад.
Дать зло? Тогда, какой же это праведник?
Перемудрили.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы не ответили на вопрос "вы желаете зла себе?". Пока не дождусь вашего ответа думать, что вы глупый у меня нет причин.Цитата:
Сообщение от Доккуш
От того, что вы сто раз повторите как я считаю, ничего не измениться. Вы фантазируете.Цитата:
Сообщение от Доккуш
И вновь ваши фантазии. Как же никто- только глупый. Вы хотите себе зла?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы запутались. То, что для одного зло, для другого добро. Проповедник может родить добро, но для желающего получить что либо от него это будет злом. А если проповедник родит в себе зло, то для вопрошающего это будет желанным, а значит добром. Вы не понимаете самой сути противостояния двух личностей. Мыслите однобоко с позиции "если для одного это будет зло то и для другого зло". А это не так. В общем скучно. Я ожидал от вас большего и всё ещё верю в вас.:)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Проблема в том, что вы опять фантазируете. Для вас не так важно, что он скажет, как то что о нём подумают люди. Для проповедника лучше сказать правду, какой бы она не была, но сделать это спокойно и желательно не отвечать пока посыл не будет чистым.Цитата:
Сообщение от Доккуш
У вас неверные представления о добре и зле. Одно и тоже не является однозначно добром или злом для всех. Простой пример. К примеру мазохист любит получать удовольствие от чего нормальный человек получает неудовольствие. Для одного унижения, боль, насилие будет добром, а для другого злом. При этом какое то добро у них может быть и общее как и зло. Я же вам говорил, что добро и зло распознаётся как сладкое и горькое, а не повесил бирочку-добро и зло и всё.
Потому прежде чем утверждать, что кто то хочет получить зло в ответ, подумайте как это самое "зло" будет ощущаться вопрошающим. Если как "сладко" "на губах"- значит никакое это не зло для него.
Зачем же тогда вы меня назвали - Глупым?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
У вас на языке одно, а думаете другое?
Но это говорит о том, что вы никогда не встречали глупых. :)Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так?
Ведь вы же не сможете сказать, что встречали хоть одного глупого человека.
Не сможете.:)
Если я с вами разговариваю на несколько тем, то мне приходиться припоминать вам ваши же высказывания, что бы вы поняли, что вы говорили до этого. И это было не однократно.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
А для меня это лишняя работа.
Поэтому постепенно. Сначала с одним надо разобраться.
Очередные ваши фантазии?Цитата:
Сообщение от Доккуш
На языке у меня одно, а думаю о многом.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это почему? Глупых людей я встречал. Но, не настолько глупых, чтобы желать себе зла.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Только, что сказал.Цитата:
Сообщение от Доккуш
С чем разбираться? Вы писание читали? На них указал Отец, а вы о каком то дресскоде говорили.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я помню каждое сказанное мной слово (на вкус) и помню чего сказать мог, а чего вы мне там приписываете. Потому не пытайтесь даже меня запутать, только сами запутаетесь. Мой ум настолько развит и тренирован, что порой даже мне трудно с ним справится, чтобы выти победителем и куда уж вам.:)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... после вашего утверждения, что вы это не вы,Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
теперь даже неизвестно кто это написал-Вроде бы Сергей Иванович.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Но вы же хотите сказать, что это мои фантазии.
Интересная у вас просадка.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Сначала вы говорили, что только глупый может желать себе зла.
Вы это помните?
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, вы говорите не то, что думаете.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович