Переводы Библии

[Доккуш]

При чём тут это? Я говорил о том, что никто не хочет зла себе- так?

Типо .. когда выращивают зло, то надеются получить добро.
Так?

- - - - - Добавлено - - - - -

В каком смысле?

Вы хотели правды.

[Доккуш]

Человек может желать чего угодно, кому угодно, но себе даже, когда он зол желает только добра, хорошего.

Какой-то вы оптимист.
Оставить вас таким?

[Доккуш]

Что "это"? Говорю как есть на самом деле?

Да я даже и не знаю, есть ли смысл вам говорить.



Указываю на то, что по определённому принципу Христос избрал учеников.
Далее привожу цитату из Библии, где указан это принцип.

И что делаете вы?
Вы говорите о чём угодно, но только не об этом принципе.



Вопрос- надо ли было это вам объяснять или нет? Ведь полагаю вы же не столько ..., а если так, то специально ушли от темы.

[Сергей Иванович]

Типо .. когда выращивают зло, то надеются получить добро.
Так?

Нет. Вне зависимости от того, что излучаешь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы хотели правды.

Она ещё должна быть понятной, доступной.

- - - - - Добавлено - - - - -

Какой-то вы оптимист.
Оставить вас таким?

Я не это и не то. Просто есть вещи, которые просто есть и нужно их принимать такими как они есть.

[Сергей Иванович]

Да я даже и не знаю, есть ли смысл вам говорить.



Указываю на то, что по определённому принципу Христос избрал учеников.
Далее привожу цитату из Библии, где указан это принцип.

И что делаете вы?
Вы говорите о чём угодно, но только не об этом принципе.



Вопрос- надо ли было это вам объяснять или нет? Ведь полагаю вы же не столько ..., а если так, то специально ушли от темы.

Серьёзно? Другими словами вы не поняли о внешнем, внутреннем и новом человеке ничего? А то, что не Христос прежде тоже не поняли?
Вот видите как бывает. Думаете Христос избрал их как? На них указал Отец.

[Сергей Иванович]

Слушайте, а вы часом не подумали, что Он избрал их потому, что они не от мира были?

[Плывущий Против Течения]

Мир Вам.
По словам моих знающих товарищей, и этот вариант перевода очень достоен внимания и чтения -
NIV - https://www.thenivbible.com/

[Сергей Иванович]

Вы говорите о чём угодно, но только не об этом принципе..

Итак, о каком принципе ведёте речь вы? А то тут недалече наш общий друг сделал Бога своим должником. И мало того, Бог ему остался должен, но и не смог с ним расплатиться, потому заложил ему своего Духа, видимо до того времени как сможет вернуть долг, а потом наверное заберёт. Ведь залоговое имущество подлежит возврату, когда должник возвращает долг. И всё это вот из за этого- "как читаешь?". И куда уж мне ему было объяснить, что это мы остались должниками Бога, когда приняли Духа Его. Ведь он твёрдо стоит на позиции "Бог ничего не даёт в долг", а раз так то это Он Сам сделал Себя нашим должником, когда оформил с нами залог. Видимо евреи тоже так считали, когда заключали Завет с Богом...что Бог теперь им должен. Причина наверное в том, что не имели юридического образования и не понимали сути договора с Богом.

[Сергей Иванович]

Одни считают Бога добреньким, другие злым, третьи справедливым, четвёртые...так какой же Бог на самом деле? Чем Он мотивирует свои решения? Почему именно так, а не иначе? Вот к примеру дал Он нам закон, заповеди и сказал исполнять. Ну, хорошо...а почему именно такой закон или заповеди, а не другие? Мог ли Он дать нам что то другое?
Ведь есть же пример "43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного,"

По сути первая заповедь это заповедь ненависти ибо люби одних "ненавидь" других, а вторая любви "люби" и места для ненависти тут уже нет.

Раз сначала Он говорит ненавидеть врагов своих, а потом говорит любить их значит такое возможно? Предположим так...любите только себя. Почему бы нет?

С другой стороны вполне возможно дело не в этом, а в том, что Бог Один, а Господь (Ум) у каждого свой. Ведь если ты промышляешь грабежом и убийствам, скажем так выживаешь в этом мире то ты явно не примешь слова Христа, но можешь принять нечто другое и разделить свою любовь и ненависть для начала. Мудр Бог, да?
Так взирая на один и тот же Дух в самом себе каждый видит своего Господа и поклоняется ему, пока всё не станет Едино. И кто бы, что там что не говорил, но каждый слушается свой ум или сердце (инструменты познания). А какие варианты?

[Сергей Иванович]

Самое интересное, что люди думают, что могут слышать Бога и понимать всё, что Он говорит. Ну, типа с англичанами Бог говорит на английском, с русскими на русском и тд...
С пророками по их глубочайшему убеждению Бог говорил на понятном для них языке. Вопрос в другом...могут ли человеческие слова быть использованы Богом для общения с нами?
Такое конечно возможно, но...Слово Бога можно выразить человеческим словами или нет? И вот тут ответ однозначный- нет. Нельзя.
Так, что и когда Бог нам говорит на самом деле?

[Сергей Иванович]

Предположим приходит Бог к Моисею и говорит ему. Я хочу, чтобы ты и все твои сородичи стали совершенными как Я, а иначе вы умрёте. Ведь по другому как жить с Богом в Его мире? Нужно быть хотя бы безгрешным как Адам вначале. А раз уже грешен то выход только один. Или может хорошие дела могут перевесить плохие, Бог простит и всё?

[Доккуш]

Это не новость. Но, не это на самом деле важно. Есть люди, которые промышляют грабежами и убийствами и для них добрым поступком будет даже то если они не станут убивать без надобности. А для некоторых и матерное слово может быть куда более тяжким грехом чем убийство. Всё познаётся в сравнении. Если вы выросли в нормальной семье и получили приличное образование и вас воспитали хорошо то у вас преимущество перед теми кто рос на улице и кроме драк и алкоголя и наркотиков ничего не видел хорошего в своей жизни.
Ну, представьте сытого человека и голодного, которые проходят мимо продуктовой лавки где есть чем поживиться., а денег нет. Суть в том, что даже если голодный украдёт, то это никак не сделает его хуже сытого. А вот если сытый украдёт, то тут сами понимаете возникнут к нему вопросы. По сути и хорошие не хороши и плохие не плохи.

Любите вы мазать.

[Доккуш]

В принципе оправдать можно, что угодно, можно даже своё зло выдать за добро. Вопрос в другом, в понимании, что такое добро и зло на самом деле. И вот тут не каждый ответит.

Так может надо было разобраться - что есть добро,
а у же после говорить, что - злой хочет получить в ответ только добро, и никогда - зло.

Вы даже не спросили - что почём,
а уже категорично заявили - нет.
И как вы теперь будете выпутываться?

[Доккуш]

Нет. Вне зависимости от того, что излучаешь.

Типо ... хочу получить тыкву вне зависимости от того, какие семена сажаю .
Так?

Ведь тыква из семечки вырастает.


Интересно, а с верой у вас также обстоят дела?
То есть, не важно в кого вы верите - ведь верой же спасаются.

[Доккуш]

Она ещё должна быть понятной, доступной.

-

В диалоге участвуют - двое.
Давайте посмотрим, по поводу понятности, как это решал Христос-

43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

- - - - - Добавлено - - - - -

Я не это и не то. Просто есть вещи, которые просто есть и нужно их принимать такими как они есть.

Ваше это -Я не это и не то.
С кем я общаюсь? Вроде с Сергей Ивановичем. Но Сергей Иванович это не Сергей Иванович.
Прям загадка. Вас там много ?

[Доккуш]

Серьёзно? Другими словами вы не поняли о внешнем, внутреннем и новом человеке ничего?

// Где вы такого набрались?
Внешний это кожа, а внутренний это желудок.
Так?

[Доккуш]

Вот видите как бывает. Думаете Христос избрал их как? На них указал Отец.

Избрал Христос, и вы против этого ничего не скажите. Ибо Христос избрал.

Слушайте, а вы часом не подумали, что Он избрал их потому, что они не от мира были?

В отличии от вас- я не думаю. Вы думаете, а я нет.
Я слушаю-

Напомню вам по какому принципу Христос избрал учеников-
19Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#19

Почему Христос избрал их?
Сколько вы уже не можете сказать этого? Опять не скажите?

[Доккуш]

Итак, о каком принципе ведёте речь вы? А то тут недалече наш общий друг сделал Бога своим должником. И мало того, Бог ему остался должен, но и не смог с ним расплатиться, потому заложил ему своего Духа, видимо до того времени как сможет вернуть долг, а потом наверное заберёт. Ведь залоговое имущество подлежит возврату, когда должник возвращает долг. И всё это вот из за этого- "как читаешь?". И куда уж мне ему было объяснить, что это мы остались должниками Бога, когда приняли Духа Его. Ведь он твёрдо стоит на позиции "Бог ничего не даёт в долг", а раз так то это Он Сам сделал Себя нашим должником, когда оформил с нами залог. Видимо евреи тоже так считали, когда заключали Завет с Богом...что Бог теперь им должен. Причина наверное в том, что не имели юридического образования и не понимали сути договора с Богом.

Ну ... с юридической точки зрения - сын Всевышнего наследник всего.

[Доккуш]

Предположим приходит Бог к Моисею и говорит ему. Я хочу, чтобы ты и все твои сородичи стали совершенными как Я, а иначе вы умрёте.

Во первых - надо понимать, что Моисей на Небесах с Богом.
Во вторых -
48Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/

[Сергей Иванович]

И как вы теперь будете выпутываться?

Если вы, запутались в этих понятиях то и выпутывайтесь сами. А, что такое добро, а что зло для конкретного человека "как ощущается" мне хорошо известно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Любите вы мазать.

Когда слушали Иисуса и не могли вместить сказанное им говорили так же. А иногда просто крутили пальцем у виска и отходили прочь. Внешним (опирающимся на внешнее) всё в притчах.