Вид для печати
Зачем то вы сбежали от темы и перевели стрелки; но Библия, однако, более авторитетное издание, чем ваши рассуждения а она говорит:Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Никто и никогда не "пребывал в животе у Бога", как только Слово Самого Бога, которое и есть, Иисус Христос.
А теперь смотрите ваши любимые переводы...
Мы, это кто?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Похоже, договорились. Прощайте.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Да не за что...)Цитата:
Сообщение от Владимир.
Иисус был послан богом, чтобы до людей донести своё слово. В Откровении Иисус назван словом бога.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Иисус, конечно, быв в Иудее, - был Словом от Бога и к Богу(при этом, Иудея была упомянута как "Мир"):Цитата:
Если переводить точно от Иоанна, гл.1: "В Начале было это Слово(о Логос), и это Слово(о Логос) было к этому Богу(прос тон Теон), и неизвестный Бог(Теос -без артикля) был этим Словом(о Логос)".
Бог/Боги, к которым было Слово -это иудеи, как и сказал об этом Иисус: "я сказал: вы -Боги и сыны Вышнего(עֶלְיוֹן - Алион)все вы"(из Пс.81)
Как и положено Божественным - Боги говорят не языком, а делами. Так и Иисус от Имени Бога-Отца("Неизвестного Бога",которого Он открыл ученикам) говорил своими делами среди других богов-иудеев: "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим".
(Кстати, в иврите есть два разных существительных со смыслом "слово": "мила"(просто слово) и "давар"(слово-дело) )
Поскольку Иисус своими словами-делами от Бога, животворя, нёс жизнь(в том числе, исповедал Жизнь Вечную) - Он был назван Живым Словом или Словом Жизни.
В первой главе Евангелия Иоанн пишет:
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог ... Все чрез Него начало быть».
Когда христианина спрашиваешь, а что это за слово, то верующий стандартно отвечает «Христос», так вас христиан учили. А вот сам Иоанн учит вас иначе. В третьей главе Откровения он прямо говорит, что это за слово, о котором он говорит в своем Евангелии:
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр.3:14).
Как видите началом создания Божия был Аминь.
Кто такой Аминь?
"Так говорит истинно -свидетель верный и истинный...". Вы,видимо, шутите, говоря, что не знаете что такое общеизвестное семитское слово "аминь"... :smile:Цитата:
Сообщение от Мистик
В текстах НЗ -Иисус часто предварял начала своих речей этим словом "аминь"... и даже говорил его по два раза, чтобы засвидетельствовать, что его слова -также и от Отца .
Аминь - заключительное слово в молитвах и проповедях, означающее «истинно» , «да будет так».Цитата:
Сообщение от мипо
Заключительное, а не начальное слово. Это во-первых.
А во-вторых, вы похоже никогда не читали "Откровение" и не поняли о чем идет речь. Речь идет о создании мира, а не о значении слова "аминь". Иоанн написал: "так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия»". Кто такой Аминь, который является началом создания мира?
Аминь -это древнее обще-семитское слово אמן . В израильском языке имеет следующие значения:Цитата:
Сообщение от Мистик
"истина,правда,верный". В искаженной русской озвучке оно звучит как "аминь".
Как и любое другое слово -слово "אמן" может быть применено в разных местах предложений и в различных темах повествования (как о сотворении так и об уничтожении/погибели).
Понятно, вы совсем ничего не понимаете и не поймете.Цитата:
Сообщение от мипо
Это Агнец закланный прежде бытия мира (Отк 13.8) за преступление Адама,Цитата:
Сообщение от Мистик
а Личность (ипостась) Агнца есть Сам Бог Слово тождественный Отцу по Божеству,
поскольку от жертвы обычного человека нет пользы:
Человек никак не искупит брата своего (Пс 48:8).
Значит вашего Бога зовут Аминь?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет. Истинного Бога зовут Иисус Христос. А здесь Аминь это истинноеЦитата:
Сообщение от Мистик
свидетельство Агнца то есть воипостасного человеческого естества Христа.
Две же природы (естества) Христа единого, поэтому
два истинных свидетельства от Его Божества и Его человечества.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете
есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его,
то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6:53)
Похоже, что вы тоже не читали "Откровение".Цитата:
Сообщение от Николай Н
Иоанн ведь ясно напсал:
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр.3:14).
Аминь это свидетель, т.е. некая сущность, которая говорит о себе, что является началом творения мира. Вы утверждаете что Аминь является не свидетелем, как пишет Иоанн, а свидетельством, т.е. чьим-то утверждением.
Разницу между свидетелем и свидетельством понимаете?
Свидетель, это тот, кто говорит.
Свидетельство это то, что говорит свидетель.
Зачем Вы сболтнули сокровенную Тайну...-теперь все о ней узнают... даже враги! :al:Цитата:
Сообщение от Мистик
Это тайна только для вас, христиан. Для восточных религий это основа их миропонимания.Цитата:
Сообщение от мипо
Изображается она вот таким символом:
Вложение 4093
Я читал Откровение и вот в нем о двух свидетельствахЦитата:
Сообщение от Мистик
(Божества и человечества) воплощенного Бога Слова
пишет Ап. Иоанн: который свидетельствовал Слово Божие,
И свидетельство Иисуса Христа и что он видел. (Отк 1:2)
Ну да истинная воипостасная человеческая сущность Бога Слова.Цитата:
Иоанн ведь ясно напсал:
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр.3:14).
Аминь это свидетель, т.е. некая сущность, которая говорит о себе, что является началом творения мира.
Утверждением истинной воипостасной сущности Бога Слова.Цитата:
Вы утверждаете что Аминь является не свидетелем, как пишет Иоанн,
а свидетельством, т.е. чьим-то утверждением.
Говорение (свидетельство) это действие,Цитата:
Разницу между свидетелем и свидетельством понимаете?
Свидетель, это тот, кто говорит.
Свидетельство это то, что говорит свидетель.
а действие природное (сущностное) по учению Церкви.
Иисус говорит: верьте Мне по самым делам (действиям). (Ин 14:11)
Заумь!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я вижу, что вы не различаете свидетеля (сущность) от его свидетельства (действия).
Например, то что вы тут написали, это не вы сами, а лишь ваши слова.
Давайте уже будем придерживаться темы топика "Иисус Христос слово?"Цитата:
Сообщение от Мистик
Учение иудея Иисуса Христа(в том числе и о самом себе) -оно изложено в текстах Библии. Поэтому здесь ведется обсуждение на основе текстов израильских/иудейских Писаний, а не на основе Учений из "других восточных религий". :agree: