Моя краткая исповедь

Цитата:

---

Сообщение от Геронтий

:yjos: Таки ещё и баптист...

---

Когда то я был православным, даже окончил в 2006 году духовное училище, потом послушничал на приходе. Потом захотелось вернуться домой, потянула мирская жизнь, в Церковь перестал ходить. Потом пошли различные увлечения и метания. Но я хочу вернуться в Православную Церковь, по крайней мере сейчас имею такое намерение. А вы не смейтесь, ваше положение не лучше моего, вы ведь в храм не ходите, не признаете храмы Московской Патриархии, а значит пребываете на настоящий момент без Церкви, без Таинств.

Цитата:

---

Сообщение от Геронтий

А вы, несомненно, допускаете причастие католиков и православных - такой ответ вы дали на мой вопрос своим умолчанием.

---

1.Католики не считают Православных еретиками,поэтому допускают ко причастию
2.Православные допускают ко Причастию только Православных

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

А вы не смейтесь, ваше положение не лучше моего.

---

Геронтий не понимает,что его положение хуже. Положение Геронтия было бы ровно такое,как твоё,если б Геронтий не хулил Святую Православную Церковь

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Когда то я был православным, даже окончил в 2006 году духовное училище, потом послушничал на приходе. Потом захотелось вернуться домой, потянула мирская жизнь, в Церковь перестал ходить. Потом пошли различные увлечения и метания. Но я хочу вернуться в Православную Церковь, по крайней мере сейчас имею такое намерение. А вы не смейтесь, ваше положение не лучше моего, вы ведь в храм не ходите, не признаете храмы Московской Патриархии, а значит пребываете на настоящий момент без Церкви, без Таинств.

---

А я, батенька, как груз какой с плеч скинул, когда отринул РПЦ! А то всё мне надо было оправдывать для себя, конечно, в первую очередь, все их закидоны: лития по погибшим в ДТП, отпевание шахидов, братание с иудеями и прочия, и прочия, и прочия...Что же касается Таинств, то действительность их в РПЦ признаю, а действенность, в смысле достижения вечной жизни, нет. Действительность Таинств, она от Христа зависит, а действенность от людей. Причастились Тела и Крови, а потом пошли литию служить, по жертвам ДТП в день установленный ООН, которая, конечно, никаких различий в вере не признает. И будет такая лития в осуждение причастникам, ибо блуд есть она духовный. А без Церкви я не пребываю, она, Церковь, во мне, а потому я был, есть и надеюсь, что Господь Иисус Христос сохранит меня в числе верных до конца моих дней.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Геронтий не понимает,что его положение хуже. Положение Геронтия было бы ровно такое,как твоё,если б Геронтий не хулил Святую Православную Церковь

---

Я не хулю Святую Православную Церковь, я за таковую не признаю РПЦ МП.

Цитата:

---

Сообщение от Геронтий

А я, батенька, как груз какой с плеч скинул, когда отринул РПЦ! А то всё мне надо было оправдывать для себя, конечно, в первую очередь, все их закидоны: лития по погибшим в ДТП, отпевание шахидов, братание с иудеями и прочия, и прочия, и прочия...Что же касается Таинств, то действительность их в РПЦ признаю, а действенность, в смысле достижения вечной жизни, нет. Действительность Таинств, она от Христа зависит, а действенность от людей. Причастились Тела и Крови, а потом пошли литию служить, по жертвам ДТП в день установленный ООН, которая, конечно, никаких различий в вере не признает. И будет такая лития в осуждение причастникам, ибо блуд есть она духовный. А без Церкви я не пребываю, она, Церковь, во мне, а потому я был, есть и надеюсь, что Господь Иисус Христос сохранит меня в числе верных до конца моих дней.

---

РПЦ МП догматов и канонов не меняла, с неверными не заключала евхаристического общения. Так что вы зря покинули Церковь. Вот если бы РПЦ заключила унию с католиками или монофизитами и было бы взаимное причащение, вот тогда бы вы были правы.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

РПЦ МП догматов и канонов не меняла, с неверными не заключала евхаристического общения. Так что вы зря покинули Церковь. Вот если бы РПЦ заключила унию с католиками или монофизитами и было бы взаимное причащение, вот тогда бы вы были правы.

---

Ваш ответ свидетельствует о том, что настоящую историю РПЦ, как и её богословие, начиная с 19-го века, вы не знаете. Свт. Игнатий (Брянчанинов), как я понял, у вас в маргиналах ходит. Ну так вот в 1866 году он в одном из писем своих писал, что Церковь Российская колеблется и близка к падению.

"Письмо № 561

О положении Церкви и другие вопросы

Буди над всеми вами воля Божия и милость Божия! Милость Божия и Промысл Божий могут даровать способ спасения тем христианам, которые желают истинно спастись, а не стремятся к земному преуспеянию, прикрываясь личиною благочестия. Служители и верховные служители слова, остаются без слова и рады спрятаться под покров слова, имеющаго исключительный характер частной защиты по частному делу.

Судя по духу времени и по брожению умов, должно полагать, что здание Церкви, которое колеблется уже давно, поколеблется страшно и быстро. Некому остановить и противостать. Предпринимаемыя меры поддержки заимствуются из стихии мира, враждебнаго Церкви, и скорее ускорят падение ея, нежели остановят. Опять скажу: буди воля Божия! Что посеют, то и пожнут! Что посеяли, то и жнут! Последнее можно сказать о духовных журналах и о преподавании закона Божия Маловыми с братиею.
2 февраля 1866"

И что же, разве не случилось этого после 1917 года? Куда подевались десятки тысяч храмов, сотни монастырей и сто миллионов православных? Их победил Ленин и кучка большевиков которых в начале и было-то с десять тысяч! Неужели бы Ленин мог победить, когда Христос был бы с Российской Церковью?

Цитата:

---

Сообщение от Геронтий

Ваш ответ свидетельствует о том, что настоящую историю РПЦ, как и её богословие, начиная с 19-го века, вы не знаете.

---

Ну он же не пишет не ходить. А на счет святителя Игнатия, он святой, но по некоторым вопросам, он не мейнстрим. Было дело, что святитель Феофан Затворник полемизировал по вопросу о природе ангелов и человеческих душ у святителя Игнатия. Кто из них прав, я не вдавался. Это я если что, просто к слову упомянул.

В Церкви правовые отношения строятся на канонах, а не на мнениях святых. Даже патриарха какой-либо поместной церкви могут законно объявить раскольником или еретиком только другие патриархи, собранные на Всеправославном Соборе. Так-же и какую-либо поместную церковь, могут законно объявить раскольнической или еретической только предстоятели других церквей, собранные на Всеправославном Соборе.

Цитата:

---

Сообщение от Геронтий

Неужели бы Ленин мог победить, когда Христос был бы с Российской Церковью?

---

Вы Ленина должны благодарить,вы жизнью ему обязаны

Пётр Пашков писал:

Каноны написаны с точки зрения Церкви Христовой в первую очередь. Никакого другого мерила в спорах, подобных нашему, не существует, насколько я могу судить. Собственно, именно по канонам, как мы неоднократно показывали, патриарх Варфоломей образца 2024 года неправ — объективно неправ.

Если руководствоваться не канонами (причем именно тем, что там написано) и не последующими церковно-правовыми текстами и источниками, то будет, на мой взгляд, утрачен критерий объективности. Иначе говоря, не будет существовать правильного и неправильного, верного и неверного, а останется только свой интерес и чужой интерес, как в светской политике...

В светской политике, на мой взгляд, действительно очень часто не существует объективно правых и виноватых, а есть просто свои и чужие. Это понятно, нормально, и в целом, наверное, даже не мешает всем, как своим, так и чужим, спасаться.

Но в Церкви Христовой так быть не должно. Поэтому макиавеллизм в Церкви, на мой взгляд, это душетленненько.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Ну он же не пишет не ходить. А на счет святителя Игнатия, он святой, но по некоторым вопросам, он не мейнстрим. Было дело, что святитель Феофан Затворник полемизировал по вопросу о природе ангелов и человеческих душ у святителя Игнатия. Кто из них прав, я не вдавался. Это я если что, просто к слову упомянул.

В Церкви правовые отношения строятся на канонах, а не на мнениях святых. Даже патриарха какой-либо поместной церкви могут законно объявить раскольником или еретиком только другие патриархи, собранные на Всеправославном Соборе. Так-же и какую-либо поместную церковь, могут законно объявить раскольнической или еретической только предстоятели других церквей, собранные на Всеправославном Соборе.

---

Свт. Игнатий не "мейнстрим", но вы, товарищ, случайно не ответите ли на вопрос - куда это задевалась Восточная Греко-Российская Церковь, основанная Великим князем Владимиром и Великою княгинею Ольгою? Так же разъясните мне, убогому, как может церковная организация, отказавшаяся от Имени Божьего и от Креста Христова ещё до революции, называться Церковью Христовой? Таки истории расправы над имяславцами не знаете? И "Догмата Искупления" Храповицкого не чли? И о том, что исихастов времен свт. Григория Паламы объявили сектантами, о том тоже не слыхивали?

И применение канонов в отношении патриархов и поместных церквей, решают другие патриархи на Всеправославных Соборах.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Вы Ленина должны благодарить,вы жизнью ему обязаны

---

Не сомневайтесь во мне тов. Юханна! :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Геронтий

Свт. Игнатий не "мейнстрим", но вы, товарищ, случайно не ответите ли на вопрос - куда это задевалась Восточная Греко-Российская Церковь, основанная Великим князем Владимиром и Великою княгинею Ольгою? Так же разъясните мне, убогому, как может церковная организация, отказавшаяся от Имени Божьего и от Креста Христова ещё до революции, называться Церковью Христовой? Таки истории расправы над имяславцами не знаете? И "Догмата Искупления" Храповицкого не чли? И о том, что исихастов времен свт. Григория Паламы объявили сектантами, о том тоже не слыхивали?

---

Русская Православная Церковь никуда не девалась, она и есть, это РПЦ МП. Исихасты как раз восторжествовали на Паламитских Соборах. Догматика Храповицкого не является традиционной и в РПЦ МП не принималась. Про имяславие, не собираюсь рассуждать.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Русская Православная Церковь никуда не девалась, она и есть, это РПЦ МП. Исихасты как раз восторжествовали на Паламитских Соборах. Догматика Храповицкого не является традиционной и в РПЦ МП не принималась. Про имяславие, не собираюсь рассуждать.

---

Я спросил - куда подевалась Восточная Греко-Российская Церковь, а вы мне пишите, что РПЦ никуда не девалась! Исихасты восторжествовали на Паламитских Соборах, но в Российской Церкви их объявили сектантами. Догматика Храповицкого процветает в РПЦ лице профессора-орденоносца А.И. Осипова. А рассуждать про имяславие, думаю, вам не по чину.

Цитата:

---

Сообщение от Геронтий

И что же, разве не случилось этого после 1917 года? Куда подевались десятки тысяч храмов, сотни монастырей и сто миллионов православных? Их победил Ленин и кучка большевиков которых в начале и было-то с десять тысяч! Неужели бы Ленин мог победить, когда Христос был бы с Российской Церковью?

---

Когда Иисуса Христа распяли, то тоже посчитали, что победили. И где, теперь "победители"?
Так и святая Русь была распята, что бы сегодня сиять во тьме извращенного мира. Мягко спящего и вкусно жрущего. Последствия крестного подвига Руси будут значительно виднее, скажем через 100-200 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Когда Иисуса Христа распяли, то тоже посчитали, что победили. И где, теперь "победители"?
Так и святая Русь была распята, что бы сегодня сиять во тьме извращенного мира. Мягко спящего и вкусно жрущего. Последствия крестного подвига Руси будут значительно виднее, скажем через 100-200 лет.

---

В ваши слова можно поверить, если только плотно закрыть глаза. Это я про "сияние во тьме извращенного мира". Вот настанет опять лето, женский пол выставит наружу свои тела, покрытые татуировками, да и начнет сиять ими... Неслыханное дело при богоборческих властях-то! А ныне, при богоугодном конституционном строе-то, как будто большинство девиц годков по пять отсидело!

Цитата:

---

Сообщение от Геронтий

Исихасты восторжествовали на Паламитских Соборах, но в Российской Церкви их объявили сектантами. А рассуждать про имяславие, думаю, вам не по чину.

---

Я вам напомню,что их сперва запретил совет всех афонских монастырей,потом патриарх константинопольский их вызвал на суд,куда они не явились и только потом их запретил Синод Русской Церкви.Поэтому у меня к вам вопрос:У вас претензии только к Российской Церкви? Или к грекам тоже?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я вам напомню,что их сперва запретил совет всех афонских монастырей,потом патриарх константинопольский их вызвал на суд,куда они не явились и только потом их запретил Синод Русской Церкви.Поэтому у меня к вам вопрос:У вас претензии только к Российской Церкви? Или к грекам тоже?

---

Кроме того, смотри с чего он начал. Начал с литии, а закончил имяславцами. Пошел так сказать дальше в историю, оправдывая своё отхождение от Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Кроме того, смотри с чего он начал. Начал с литии, а закончил имяславцами. Пошел так сказать дальше в историю, оправдывая своё отхождение от Церкви.

---

А что,после Литургии идти на кладбище на литию нельзя разве? Я всегда хожу по воскресеньям,когда бываю на скиту?

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Кроме того, смотри с чего он начал. Начал с литии, а закончил имяславцами. Пошел так сказать дальше в историю, оправдывая своё отхождение от Церкви.

---

Мне нет необходимости оправдываться перед вами, поскольку слова свт. Игнатия сбылись, а обратного вы никак не доказали.