Вид для печати
Если есть то никто не знает где естьЦитата:
Сообщение от look
Это значит не массово как во времена апостолов
Кроме того учение состоит из силы Божией как начатки и мудрости Божией как совершенства
Где это все в действии не подскажете?
Сейчас и здесь
Кто говорит что есть что то от учения непонимает что есть учение в духе святом
Вооот! Вот именно на таких людей, как Вы, я и хотел, чтобы читатели и писатели обратили внимание! Вы никого и ничего не хотите слышать. Кроме себя, любимого, конечно.Цитата:
Сообщение от look
Вам нужно осознать своё весьма плачевное состояние и покаяться.
Вы также можете немного поплакать и пожаловаться в ЕСПЧ, что Вас сильно побили.Цитата:
Сообщение от look
Вардан, манипуляция сродни колдовству. Вы манипулируете мнением читателей - воооот! посмотрите на этого чудика! он никого не хочет слышать! он должен осознать, его состояние плачевное, он должен покаяться!Цитата:
Сообщение от Vardan
и стараетесь навязать мне чувство вины, то есть, пытаетесь манипулировать и мной.
глупо как то выглядит всё это.
да ещё и попадает под суд Бога - покаяться нужно Вам - 1) манипуляция 2) это Вы ничего не хотите слушать и мнение человека другой конфессии вызывает в Вас неприятие.
по этому, и сообщения удаляете - сдерживаться трудно.
Описаны случаи, но чин действий не описан.Цитата:
Сообщение от look
Нет не верно. Апостолы всегда крестили троекратным погружением во имя Св. Троицы (Мф 28.19).Цитата:
если в Писании его нет, тогда его придумали? верно?
Предание по которому установлена служба в Церкви.Цитата:
какое именно предание было получено от апостола, можете сказать? или дать ссылку?
Да, церковная служба различается в Церквях, основанных разными Апостолами. Например в ААЦ основанной Ап. Фаддеем и Ап. Варфоломеем, служба отличается от РПЦ.Цитата:
Вы внимательно читайте. здесь написано не конкретно о предании, тем более, о предании, появившемся гораздо позже и у каждой конфессии.
Написано о учении Апостолов - устном и письменном.Цитата:
здесь написано о учении апостолов, о их посланиях.
Сколько протестантов, столько и толкований Писания.Цитата:
серьёзно?! вот я лично могу разложить "по полочкам", правда, после некоторой подготовки, учение о крещениях, о суде вечном, о возложении рук, о воскресении мёртвых. так же, темы о дерзновении, о страхе Господнем. и всё это я имею через Писание.
Так многие протестанты, обманутые духом заблуждения, не видят троекратное водное погружение (Мф 28.19) и претворение Св. Даров в истинное Тело Христа (Мф 26.26).Цитата:
там всё есть, поверьте! Вы просто невнимательно читаете. или Вас кто то неправильно научил. или обманул.
Конечно (1Кор 10.4) и сказано, что в Моисее был Дух Христов (1Пет 1.11).Цитата:
Христос избрал Моисея и Аарона...?
Церковь - это Духовное Тело Христа во Главе которого стоит краеугольный Камень - славное и неизменное Тело Христа.Цитата:
вот видите - Вы не понимаете что такое церковь.
В Духовное Тело Христа может попасть ересь, но не в Его Славное неизменное Тело, в которое никто не может попасть.Цитата:
как в тело Христа может попасть ересь?!
Дело в том, что в Церкви действуют два вида благодати - предваряющая и освящающая.Цитата:
Вы думайте что пишите!
И о тех, кто еще не достиг освящения Словом истины,
сказано, что они строят дело на сене, соломе и дереве.
12. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
13. каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется,
но так, как бы из огня. (1Кор 3:12-15)
Так Церковь и собиралась на Вс. Соборы для утверждения истины.Цитата:
церковь Христа это столп и утверждение истины.
Суды Церкви - это всего лишь отлучение еретиков от сообщества верных.Цитата:
церковь Христа призвана утверждать суды Бога, Его правду.
Эти плевелы и беззаконники тоже крестились в одно Тело Христа и получили предваряющую благодать даром Св. Духа, но они не получили освящающую благодать в таинстве Причастия и подобно Иуде Искариоту получили кусок хлеба.Цитата:
а в царство уже проникли плевелы, беззаконники и прочие инородные "элементы".
Сказано же, что Иисус крестящий не только водой Духа, но и огнем (Мф 3.11).
При чем тут царство ? В Царстве небесном уже нет плевелов.Цитата:
никогда не путайте и не смешивайте церковь и царство.
а солому сожжет огнем неугасимым. (Мф 3:12)
Вот же написано: Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор 11:19)Цитата:
на до же...угодно Святому Духу допустить в церковь...
Cтрогий образ славного служения один и тот же, поскольку Слава Божья одна и не делится на части.Цитата:
Вы совершенно не понимаете о чём пишите. Вы даже умудряетесь приравнять служение ВЗ к служению НЗ.
Написано, что Исус Навин получил дух премудрости после возложения рук Моисея (Втор 34.9)Цитата:
нет никакой "особой" благодати, тем более, через передачу.
А Ап. Павел еще и прозрел после возложения рук Анании (Деян 9.12).Дух Христов был в Моисее (1Пет 1.11).Цитата:
благодать пришла в мир Иисусом Христом - это раз.
Он есть крестящий Святым Духом - это два.
Первую благодать Израиль принял из уст Моисея.Цитата:
Он есть крестящий Святым Духом - это два. по этому, апостол пишет: ...мы приняли благодать на благодать.
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1Кор 10:4)
4. Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,5. и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века…(Евр 6:4,5)Цитата:
всё, точка.
У Священников особая - призывающая благодать.Цитата:
Господь Иисус принёс благодать для верующих, а Святой Дух наделяет лично благодатью по вере, в том числе и дарами.
что это за учение, в котором Вы стоите? ересь какая то...
люди...имеют особенную благодать...и передают её другим людям...немыслимые вещи.
Нет. Церковь только отлучала еретиков, а наказывала их Царская власть.Цитата:
по Вашему, церковь пр помощи светской власти расправлялась с непослушными?!
Как Церковь сказала, так надо исполнять.Цитата:
а кто был из них прав - те, кто крестился двумя пальцами, или те, кто тремя? а вдруг кто то из них был не прав, и кто конкретно?
Церковь не расправлялась, а только отлучила еретиков. А казнил их Царь за хулу на царский дом.Цитата:
и почему церковь должна руками власти расправляться с непослушными, если дружба с миром есть вражда против Бога?!
Это Вы голубчик, случайно не цветной революционер ?Цитата:
церковь заставляла верующих подчиняться царской власти...?!
в своём ли Вы уме, голубчик?
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (Рим 13:1)
Евхаристия переводится как благодарение по примеру Христа, благодарившего Бога за Чашу Нового Завета (Мф 26.27).Цитата:
храмовое служение упразднено Христом Иисусом, Вы разве этого не знали?
Не просто верующего, а реального носителя в себе Плоти и Крови Христа.Цитата:
сегодня Бог уже не живёт в рукотворных храмах,
но каждого верующего во Христа Иисуса Он делает храмом Бога Живого.
И не протестантов, носящих в себе кусок пресного хлеба по примеру Иуды Искариота.
пожалуй, я оставлю Вас наедине с Вами. если уж сыны лукавого (плевелы) тоже крестились в тело Христа, то куда уж мне против Вас...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вспомните Ананию и Сапфиру (Деян 5.3) и Симона волхва (Деян 8.13).Цитата:
Сообщение от look
ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.(Деян 8:23)
Иуда не принимал участия в Вечере - это нужно знать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
агрессивное сектантство - это Ваше всё.
До чего ж странная наивность?Цитата:
Сообщение от look
Писание тоже породило массу споров, куда более глубоких по своему содержанию. Причем когда еще канон книг не сложился.
Ну вот, например, Писание НЕ РАЗРЕШАЕТ главнейших вопросов, так чтобы однозначно и утвердительно.
Это вопрос о троичности Бога и о боговоплощении. О сущности искупления и условии пользования этим даром.
Арий имеет цитаты Писания в свою пользу - и соответственно против Афанасия.
Афанасий имеет свои цитаты - совершенно аналогично.
Важнейший вопрос разрешается введением НЕБИБЛЕЙСКОЙ посылки о том, что сотворение не есть рождение, это два разных действия.
В итоге Афанасий побеждает, - и мы с ВАМИ (не я один, а Вы тоже) верите, что Христос есть воплотившийся Логос, а Логос, рождаемый от Отца вне времени равен Отцу. Так?
И потом теория относительности, опыт Майкельсона, убеждают нас, что время относительно и зависит от системы отсчета, а потому Арий неправ.
Вопрос с боговоплощением еще тяжелее, и он еще менее решен в Писании. Не решен он в общем-то и в Церкви за обе тысячи лет. Существуют немного разные подходы - Вардан не даст соврать.
На одном только Писании христианства, как целостного учения с однозначными ответами на ВАЖНЕЙШИЕ вопросы СОЗДАТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Этот факт надо просто признать. Любые сола-скриптурщики, имплицитно и анонимно используют достижения отцов Церкви, как некие дополнительные аксиомы (вроде. самоочевидные).
У меня нет высоты.Цитата:
Сообщение от Житель
Я, слава Богу, столкнут до самого низа, и падать мне больше некуда в социальном плане.
Я на дне социальной лестницы.
наивность прощаю.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
слава Богу за то, что у нас есть сформированное Писание.
серьёзно?! Писание не разрешает?!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
а мне вот как то эти вопросы понятны.
я прям ... руками развёл.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
в церкви не решены эти вопросы?
может быть как раз в церкви и решены, а между всеми остальными до сих пор идут споры?
Арий...Афанасий...
поверьте - мне не нужно изучать их труды совершенно для того, что бы иметь ответы на свои вопросы. я читал труды достойных служителей, могу поделиться.
возможно, Вы тоже найдёте у них ответы.
Вардан такой.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
напримерЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
отцы церкви, это кто, к которым они обращаются?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
В церкви эти вопросы решены, но не в Писании.Цитата:
Сообщение от look
Я же привел Вам пример. Арианское учение.
Выходит такой пресвитер Арий и говорит, что было время, когда Сына не было. Сын же сам признает, что Отец больше Меня. И Отец - причина бытия Сына. А так все по Евангелию Иоанна. Логос рождается прежде всякой иной твари. Через Логоса создается все, что получило бытие во времени.
Удерживается одна маленькая деталь: время существует параллельно с бесконечным Богом. И оно абсолютно.
Арию возражают: ты вводишь немного и немало - второго Бога, рожденного-сотворенного (Арий не видел тут разницы). А на самом деле Логос в Отце пребывает независимо от времени. Время (веки) сотворены Логосом же (Евр. 1,3). И кроме того, рождение - это акт природы, рождается только единосущное от природы, а сотворение - это акт замысла и воли. То, что сотворено, не единосущно творцу.
Ну вот, вкратце говоря этими аргументами решился спор. Не библейскими.
В ХХ веке теория относительности, показав относительность времени, поставила в нем окончательную, жирную точку.
2. Ваши служителя, насколько я знаю, не арианствуют.
Прямые продолжатели арианства в грубой его форме - это свидетели Иеговы.
А протестантские наставники взяли у Церкви учение о единой Божественной природе Логоса, Отца и Святого Духа. Этого учения в Библии напрямую нет, хотя полно свидетельств, наталкивающих мысль именно в этом направлении.
То есть, плодами пользуются, но не признаются, на каком дереве растут желуди, продолжая подкапывать корни дерева.
Вы- молодец, что храните всё, как вами получено.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Проблема в том, что нехорошие люди делают всё то же самое, и у них похожие результаты. В лже-церкови обрядоверие приобретает фундаментальный статус.
1 Апостольский Собор никого в ереси не осудил, и проблема не имела продолжения.Цитата:
У христиан не принято убивать друг-друга. По решению Вс. Соборов, еретиков отлучали от сообщества верных для того, чтобы они покаялись и отреклись от своих ересей.
А вс. Соборы для того и собирались, чтобы решить проблему административным путем - передать виноватых в руки государственных карательных органов. И проблемы продолжаются до сих пор.
Да соблюдают они повеления Мои, чтобы не понести на себе греха и не умереть в нем, когда нарушат сие. Я Господь, освящающий их.(Лев.22:9)Цитата:
Для нас христиан, очень важна правильная вера, по которой мы получаем особую освящающую благодать. Это древний Иудаизм был законнической религией, где благоволение приобреталось по исполнению заповедей Моисеева закона (Лев 22.19).
Представление о том, что будто бы в иудаизме благоволение приобреталось не по благодати, а через исполнение заповедей появилось после реформации.
Лютер применил противостояние Павла с иудаизмом к своей ситуации – противостоянии откровения веры с католицизмом. Но иудаизм нельзя приравнять к католицизму. Там нет заслуживания спасения делами закона /хорошими делами.
Я услышал Вашу нео-реформистскую гипотезу,Цитата:
Сообщение от look
но больше доверяю Евангелию Мф 26.23.
А по-моему, так наговариваете Вы на нас.Цитата:
агрессивное сектантство - это Ваше всё.
Нехорошие люди не могут делать того же самого по причине отсутствия у них Апостольского преемства.Цитата:
Сообщение от Diogen
Наши результаты - это наши святые угодники. Можете прочитать их Жития и понять, что больше ни у кого нет такой праведности.Цитата:
и у них похожие результаты.
Однако, Вы уже пишете о обрядах вместо греческих мистерий, прописанных в Вашей методичке, согласно которой Римская Церковь перешла от гладиаторских мистерий к расчленению и поеданию еврея Иисуса.Цитата:
В лже-церкови обрядоверие приобретает фундаментальный статус.
Целью Вс. Соборов было установление истинной Христологии без которой Причастие недействительно.Цитата:
1 Апостольский Собор никого в ереси не осудил, и проблема не имела продолжения. А вс. Соборы для того и собирались, чтобы решить проблему административным путем - передать виноватых в руки государственных карательных органов.
А по-моему, у нас в православии нет проблем с Христологией.Цитата:
И проблемы продолжаются до сих пор.
А еще скажите пожалуйста, как Мессианские верующие почитают Деву Богородицу ?
В древнем Иудаизме, благоволение приобреталось через непорочную жертву, приносимую с идеально строгим соблюдением закона жертвоприношения. Но у нас в Новом Завете, идеальная Жертва уже принесена Христом. И поэтому, мы обретаем благодать через правильную веру и причащение этой Жертве.Цитата:
Да соблюдают они повеления Мои, чтобы не понести на себе греха и не умереть в нем, когда нарушат сие. Я Господь, освящающий их.(Лев.22:9)
Представление о том, что будто бы в иудаизме благоволение приобреталось не по благодати, а через исполнение заповедей появилось после реформации.
Да уж, хитрый фокусник вывел аналогию иудаизма неимеющего истинной оправдательной жертвы с католицизмом, где оправдание покупалось индульгенцией, а грехи продолжались так, что уже не было Жертвы за них (Евр 10.26).Цитата:
Лютер применил противостояние Павла с иудаизмом к своей ситуации – противостоянии откровения веры с католицизмом.
А я прочитал, что в нынешнем иудаизме, где нет храмовой жертвы, есть такое правило:Цитата:
Но иудаизм нельзя приравнять к католицизму.
Там нет заслуживания спасения делами закона /хорошими делами.
нарушил такое-то количество заповедей, значит соблюди не меньшее количество мицвот.
Тшува состоит из нескольких важных этапов:
1) прекращение греха;
2) сожаление о содеянном;
3) просьба о прощении и обязательство воздерживаться от греха в будущем.
А если ты совершил воз грехов? Соверши в противовес воз мицвот (заповедей)!
Цитата:
Сообщение от Николай Н
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
у Вас проблемы с прочтением или пониманием?
где в этом стихе написано, что Иуда принимал участие в Вечере?
Иисус обмакнул хлеб в вино и дал его Иуде, и Иуда ушёл. и Иисус преподал остальным одиннадцати Вечерю.
Вы человек-радио - захотел переключил на одну волну, захотел - на другую. Вы выворачиваете смысл Писания как вам угодно, не понимая даже, казалось бы, явного.Цитата:
Сообщение от Николай Н
и тут же сектантами называете остальных...Ваша агрессивная религиозность и сектантство пронизывает практически каждое Ваше сообщение.
не приятно с подобными общаться.
начну с конца - так интереснее.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
вот что прочитал:
После Никейского собора Арий был сослан в Иллирию с запретом возвращаться в Египет. Однако вскоре императором Константином он был возвращён из ссылки. Сам Константин перед смертью в 337 году принял крещение от тайного епископа-арианина Евсевия Никомедийского[25].
а у Вас там всё чудесатее и чудесатее (с)
интересная новость...
да уж...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
то есть, пока Арий не набрал силу, они не удосужились заглянуть в Писание, и только спор их к этому подтолкнул...
занятно.
а я вот просто открываю НЗ и читаю:
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
1 Иоанна 5:20
и только в 20-м веке в этом вопросе поставили жирную точку теорией относительности...:xa-xa:
согласен, что всё в этом мире относительно...
Тимофей, вот Вы, вроде бы, образованный человек, по этому я по старой памяти и стараюсь общаться серьёзно. но не получается!
Иоанн сказал об этом в самом начале, и с ним в этом вопросе никто из других учеников не спорил, и только теория относительности...
и Вы пишите, что это было утверждено не библейски...что с Вами происходит? может быть лучше вернуться к простоте в Иисусе Христе, а не обращаться к решениям споров и разделений мнений?
наши не арианствуют, подтверждаю. мы держимся евангельской веры.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
фуу какие грубые штампы :34: кроме протестантов есть ещё евангельские христиане, к коим я себя отношу.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
шутка - я постоянно себя к ним отношу, а они выносят меня обратно.
протестанты взяли у церкви учение...это, по Вашему, церковь дала кому то учение...? у какой именно церкви, если церковь (по определению) всего одна - Христова, и учение у неё одно?
может быть его, имеется ввиду книги Нового завета, дали Христос и апостолы, а все остальные ими пользуются?
вот от кого, от кого, но от Вас такой ... наивности я не ожидал услышать.
Вы же прекрасно знаете, что кроме синодального перевода есть ещё и другие, даже более точные.
минутку - а тот ли это Тимофей, с которым я раньше общался?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
кто под кого подкапывает, о чём речь? чьими плодами и кто пользуется?
соберитесь, Вы не с неофитом общаетесь.
и, кстати, тон общения задали Вы, так что попрошу.
помнится, как лет так две тысячи назад одни очень духовные лидеры тоже взяли и передали в руки римлян одного Человека, что бы те. "административным путём" решили их вопрос. и те, знаете ли, решили - они Его убили!Цитата:
Сообщение от Diogen
и вопрос решён, и те "ребятки" ручек своих, вроде бы, не замарали.
а ведь замарали...
Собор передал виновных в руки карательных органов...какое...смачное определение.
то есть, по Вашему, церковь карает несогласных, в том числе и через убийство, используя светскую власть...
или по другому - церковь не карает, она только передаёт для карательных мер...
а церковь ли это в библейском понимании?
значит и первый собор, если бы кто то был обличён в ереси, обратился бы к Риму и "решил" бы свои проблемы?
1. Арий был возвращен из ссылки по ходатайству многих епископов. Которые тогда, подписавши определения 325 года, отвергли (да и то под корыстными соображениями или за компанию) только грубые мысли Ария (было время, когда Сына не было). Тем не менее, они держались того взгляда, что Логос (до воплощения) уже отличался сущностью от Отца и Духа. Держались неявно выраженного субординатизма отцов 2-3 века, что есть Бог-Отец, Бог Сын, Бог- Дух Святой, дружные, но разные.Цитата:
Сообщение от look
И прямо свои воззрения они долгое время не проповедовали.
Кроме того, в 276 году был собор, осудивший ересь Павла Самосатского и мондиалистов, полагавших, что Бог абсолютно един, у него просто три маски (просопон по-гречески). И там встречалось слово "единосущие", которое Константин ввел в Символ. Сего ради, когда ему указали на этот факт, он смягчился и к Евсевиевой стороне. У нас в литературе принято и Евсевия Никомидийского и Кесарийского и других считатьарианами или полу-арианами. Это строго говоря, неверно. Они были не за Ария, а за то, что просто три Бога, первый, второй и третий, как-то рождаются и почему-то составляют нечто одно.
2. А зачем так Вы бравируете своим невежеством?
Ария обличали за 15 лет до Никейского Собора. Его Александрийский епископ Александр уже отлучил его. Арий писал самому Константину в Рим, писал и Алесандр,- Константин долго вникал в это все. Ария поддержали епископы других церквей, потому что он был известен, как проповедник и гимнограф. А Вы издеваетесь...
3. Сказать Арию: Логос - это Бог, - он пожмет руку, похлопает по плечу и скажет: ей и аминь!
Вы просто не даете себе труд вникнуть в сложность жизни. Спор не о том, что Логос Бог, а был ли Он до времени, означает ли его рождение сотворение Его, и одна ли природа у него с Отцом и Духом.
Я Вам не рассказываю историю арианских споров после Константина. Это была очень долгая песня. Целых четыре разных партии, давно забывших про умерших Ария и Евсевия, новый еретик Евномий, подобники и подобосущники, старые никейцы, новые никейцы, прочтение ключевых терминов (просопон, ипостась, усия ) в греческом и в латинском, одновременно политические интриги того времени. Все это сыграло огромную роль. Более-менее с этим разбираются даже не в семинарии, а только в академии.
Мне приходилось это изучать. Поверьте, это не формат форума.
Я Вас не обязываю это выучить, сдать историю и патрологию 4 века. Но просто будьте осторожны в том, где Вы абсолютный профан. Не унижайте людей (обеих сторон, кстати) гораздо более высокой чем у Вас богословской мысли.
4. Это очень хорошо. И взяли Вы ее у церкви, кафолической, православной, тогда сумевшей прийти к единству на 2 Вселенском соборе 381 года.
5. Протестанты: Лютер и Кальвин взяли это учение у Католической церкви, сочтя, что ее учение, как они могли его оценить, не противоречит Новому Завету. Оно и не противоречит. Просто Арий впрямую тоже вроде не противоречит ему, а уж евсевиане - и подавно.
Лютер вряд ли знал учение Ария в оригинале. Все сочинения его были сожжены. Лютер мог прочесть о нем в католической интерпретации.
Так что факт ПРЯМОГО ПРЕЕМСТВА здесь налицо.
Кстати, умный Лютер настаивал, что не отрицает решения Вселенских соборов, а его друг Меланхтон даже писал Константинопольскому патриарху Иеремии, что готов вступить с ним в общение, коль скоро Восток не поддерживает папские притязания. Но Иеремия гордо послал его по известному адресу.
А евангельские христиане, с еще меньшим критическим разбором истории, переняли то же учение от протестантов.
Так что оно стало всеобщим.
И конечно, это потому, что Дух Божий позаботился о Церкви. Но протекало это в истории ЧЕРЕЗ ЛЮДЕЙ, со всеми их качествами, высокими и не очень.
6. Неужели Вы полагаете, будто, разрабатывая свои доктрины, лидеры протестантских церквей и ДАЖЕ ЕВАНГЕЛЬСКИХ, опираются на 27 книг и больше ничего не читают.
В принципе, ничего удивительного, что вас выбрасывают из церковных общин. Тут дело не в лидерах этих общин, а в ком-то другом.
Меня вот уж лет 15 как евангельские христиане считают своим братом и терпят в своем собрании, хотя знают, что я не переставал быть православным, что я не соло-скриптурщик. Мы спорим порой жарко, но живем дружно. Хотя я не смог их побудить прочесть даже библеистику Нового Завета, не только что отцов последующих веков. Но мы искренне считаем друг друга братьями.
Вот же написано: И во время ве́чери, когда диавол уже вложилЦитата:
Сообщение от look
в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его…(Ин 13:2)
Я же просто вижу происки лукавого в том, что если Искариот не принимал участие в Вечери, то тогда Арий и Несторий, принимавшие участие в Евхаристии выходят не такими уж предателями-искариотами.Цитата:
Вы человек-радио - захотел переключил на одну волну, захотел - на другую.
Вы выворачиваете смысл Писания как вам угодно, не понимая даже, казалось бы, явного.
и тут же сектантами называете остальных...
Я тоже не в восторге от Вашего лжепророчества, противоречащего Ин 13.2.Цитата:
Ваша агрессивная религиозность и сектантство пронизывает практически каждое Ваше сообщение.
не приятно с подобными общаться.
Дело в том, что многие нео-протестанты (СИ, пятидесятники, харизматы) только прикидываются слепыми, невидящими контекст Библии, но на самом деле твердо проводят деструктивную, антицерковную политику иудействующих.
Хорошее сравнение между Синедрионом и Никейским Собором.Цитата:
Сообщение от look
*Да, я различаю понятия "церковь" и "собор". Слово "вселенский" вводит в заблуждение, передавая значение всеобщности. Тогда как этот термин тогда использовался для самой Римской империи:
Было же в дни те: вышел указ от кесаря Августа о переписи всей вселенной
Евангелие от Луки 2:1 — Лк 2:1: https://bible.by/verse/42/2/1/
В те дни кесарь Август[18] издал указ о проведении переписи по всей Римской империи.
Евангелие от Луки 2:1 — Лк 2:1: https://bible.by/verse/42/2/1/
*Слово "Ересь" в евангельский период не носила негативной коннотации.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
Отрицательно относились только к пагубным ересям - учениям, где допускалось нарушение Торы, грех становился допустимым:
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2Пет.2:1,2)
В доникейский период с ересями боролись в-основном посредством полемики. Поэтому мы имеем ярких апологетов. Смена методов борьбы выдвигает деятелей с другими качествами.