Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Результаты опроса: Насколько хорошо Вы знакомы с учением Церкви первых веков?

Голосовавшие
9. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • я не изучаю учение Церкви

    1 11.11%
  • изучаю, но мало

    1 11.11%
  • я изучаю только Священное Писание

    2 22.22%
  • я изучаю Священное Писание и Предание Церкви

    5 55.56%
  • я изучаю только Предание Церкви

    0 0%
  • я очень хорошо знаю учение Церкви первых веков, но изучаю только Библию

    0 0%
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 111

Тема: Знакомы ли Вы с учением Церкви первых веков?

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вот ничего себе. Оказывается Церковь Христа слопали волки, причем практически в зародыше.
    Как называется ваша секта? Сколько там человек?
    Если уж про волков... Кстати, о волках.
    Эти волки были в Церкви еще ДО ТОГО, как Павел это сказал.
    Симон-волк, например.
    Просто, может, это другая порода волков. Не гностики, а эвиониты, или перекрасившиеся колдуны.
    Да, волки бывают разные, тут спорить не с чем. Но что они раньше Павловых предупреждений уже спокойно размножались в церковной овчарне - это столь же бесспорно.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  3. #22
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Так значит, не учение разное, а обетования разные?
    С этим я спорить не стану. Хотя перед вечными обетованиями (а они одинаковы евреям и язычникам) временные обетования блекнут.
    Зависит где вечность начинается и кому

    В 1000 летнем или мимо

    Учение есть новый завет основанный на обетованиях

    Закон есть условие их получения

  4. #23
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,458
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    так всё таки к учению церкви или к преданию разделившихся впоследствии собраний?

    возникает вопрос: первые века до какого года будем считать?
    Хорошие и уместные вопросы.

    Давайте определимся вести речь о периоде первых трёх Вселенских Соборов. Церковь в это время была Единой и три Вселенских Собора и их решения - в наше время составляют основу учения всех традиционных церквей, а также и у некоторых протестантов.
    Древние Восточные Церкви - до сих основываются только на учении Церкви древности и первых трёх Соборов.

    Собирались на Собор и принимали решения по общим молитвам и по воле Господа, как это делали апостолы: о Апостольском Соборе написано в Книге Деяния, гл 15:

    угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
    Книга Деяния 15:23-29


    Позже возникали новые разногласия и епископы собирались, чтобы подобно апостолам, решить возникающие проблемы.

    К примеру, Вы знаете причины созвания первого Вселенского Собора и принятые решения?

  5. #24
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,458
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Учение делится на два-для евреев и для язычников
    Нет, есть ещё учение Господа и Церкви для Христиан.

    А если вы не будете изучать и следовать учению Господа и Его Церкви, то так и будете оставаться язычником.

  6. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Кстати, очень хороший вопрос!
    И с него надо начинать было.
    Всем понятно, что в любом случае ответ был бы условным. НО для нашего разговора как раз и НУЖНО УСЛОВИТЬСЯ, до каких-таких времен мы считаем церковь раннею?
    Мужи апостольские?
    Апологеты?
    Павел-второго-века по имени Ириней?
    Или как?
    Ориген сюда включается?
    Или просто до Константина всех берем?
    я здесь особо не рассуждаю. а если не так, то запросто добавляем такие слова:... в учении Христа, апостолов, Иринея, Оригена, и Константина в придачу.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    2. С этим никто не спорит. Так у всех и делается, кто к теме всерьез подходил.
    так если бы все рассуждали по писанию, а не по мнениям, то и споров бы не было. а так, они есть.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А кто не подходил, те живут примерно таким суеверием: Все что после 27 книг - все сплошная ересь, мы ее не читаем, знать не хотим, но осуждаем.
    не всё сплошная ересь, я с этим не согласен. есть и здравые христиане, были, есть и будут.
    но зачем мне читать то, что рождает споры, если у мня есть Писание? оно ведь от Бога дано через верных Ему служителей, верно? а что было дальше...то было дальше. об этом тоже в Писании можно прочитать.

  7. #26
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Нет, есть ещё учение Господа и Церкви для Христиан.

    А если вы не будете изучать учение Господа и Его Церкви, то так и будете оставаться язычником.
    Писание читайте

    Апостол к Израилю Петр

    Его послания Евреям
    Апостол язычников Павел

    Это писание

    То чему учил учеников Христос это

    учение к евреям в первом завете находящимся

    Термины если вводите новые нужна логическая связь -показать ее

    Подлинно ли они выходят из писания Духа Святого

    Иначе все иного духа

    Учение Господа и Его Церкви -термин абстрактный в который можете всунуть что хотите
    Последний раз редактировалось Piroma; 19.07.2024 в 12:59.

  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Собирались на Собор и принимали решения по общим молитвам и по воле Господа, как это делали апостолы: о Апостольском Соборе написано в Книге Деяния, гл 15:

    угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
    Книга Деяния 15:23-29
    если на первом "соборе" всё было сделано так как написано: угодно Святому Духу и нам, и с этим спорить не может никто. но дальше...вспомним слова Павла о волках, это нужно и обязательно.
    ведь даже ученик ученика Петра по имени...забыл его имя, уже тогда утверждал, что епископов нужно слушать безоговорочно, без споров. к чему тогда удивляться появлению папства, и тому, что практикуют до сих пор: это же священник...это же служитель...это же пастор...с ними спорить нельзя - они же священники!
    я читал историю церкви, но имён не запоминаю. запоминаю только факты.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    К примеру, Вы знаете причины созвания первого Вселенского Собора и принятые решения?
    так всё те же разномыслия и разногласия, что же ещё.
    но кто гарантирует в то время правило - угодно Духу Святому и нам?
    сегодня, смотря на многое происходящее в христианстве, я прихожу к выводу, что многое делается по "правилу" - угодно нам и Святому Духу потому что мы церковь...мы преемственные...мы священники...мы ...можно фантазировать и дальше.
    в Писании обо всё этом написано.
    и что бы что то взвешивать, нужно обращаться к Писанию. а не жить по "правилу" - если мнение Писания расходится с мнением предания, то нужно обращаться к преданию.
    мы это уже проходили.

  9. #28
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,458
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    если на первом "соборе" всё было сделано так как написано: угодно Святому Духу и нам, и с этим спорить не может никто. но дальше...
    А дальше были новые проблемы, которые нужно было решать совместно и всей Церковью, и потому со всего мира съехались епископы на первый Вселенский Собор.

    Повторю вопрос: Вы изучали историю и решения первого Вселенского Собора, или как остроумно заметил ув. Тимофей - "Не читал, но осуждаю!" ?

  10. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,661
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Самое смешное в этом бреде - это Ваша подпись.
    Любовь не мыслит зла...
    Даже рассердиться не получается.
    Смените подпись.
    Лучше подпишите так: не читал, но осуждаю.
    Просто и по-советски. Со всей пролетарской любовью.
    Знаете тут на форуме много разных повидал людей. Умных и тех кто только кажется такими. Как то один казавшийся умным человеком защищать начал Лютера, мол как вы может говорить о человеке который топил за веру в Христа. Но я порядок знаю, если ты известен и у власти, значит ты обязательно в чем то сильно запачкан. Как известно Лютер был серьезными антисемитом с призывом сжигать синагоги и убивать евреев. К чему я это, а к тому что бы вы не превозносились высоко, что бы не так больно было падать, когда вас столкнут с высоты.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А дальше были новые проблемы, которые нужно было решать совместно и всей Церковью, и потому со всего мира съехались епископы на первый Вселенский Собор.
    Вы думаете, что это что то необычное - съехаться что то решать? уверяю Вас - нет! я это видел и не раз, когда кто то съезжался и что то решал. я присутствовал при этом, и не раз. Вы думаете что то изменилось? или изменилось люди?
    поверьте мне - нисколько не изменились и не изменилось!
    постоянно что то решают...выясняют отношения...
    решать совместно и всей церковью это не значит решать совместно со Христом. люди есть люди, им свойственно ошибаться. тем более, свойственно тем, кто взлетел "высоко" в своих земных "званиях".
    до рукопашной дело доходило, но каждый остался при своём, и каждый прав.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Повторю вопрос: Вы изучали историю и решения первого Вселенского Собора, или как остроумно заметил ув. Тимофей - "Не читал, но осуждаю!" ?
    прям как на допросе))
    я изучал историю церкви. но хотелось бы поправить - изучал историю собраний, историю разномыслий, разногласий и разделений. естественно, и становления церкви Христа.
    почему я так думаю?
    да потому что Сам Господь говорил как про церковь, так и про царство.
    так вот, это только царство делится, разделяется и выясняет отношения. и при всё при этом, церковь взращивается Самим Богом внутри этого царства. и церковь не разделяется, да и не может - она во Христе Иисусе.
    я не осуждаю не читая, не исследуя. да и давно живу (с), и опыт имею.

  12. #31
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что это что то необычное - съехаться что то решать? уверяю Вас - нет! я это видел и не раз, когда кто то съезжался и что то решал. я присутствовал при этом, и не раз. Вы думаете что то изменилось? или изменилось люди?
    поверьте мне - нисколько не изменились и не изменилось!
    постоянно что то решают...выясняют отношения...
    решать совместно и всей церковью это не значит решать совместно со Христом. люди есть люди, им свойственно ошибаться. тем более, свойственно тем, кто взлетел "высоко" в своих земных "званиях".
    до рукопашной дело доходило, но каждый остался при своём, и каждый прав.


    прям как на допросе))
    я изучал историю церкви. но хотелось бы поправить - изучал историю собраний, историю разномыслий, разногласий и разделений. естественно, и становления церкви Христа.
    почему я так думаю?
    да потому что Сам Господь говорил как про церковь, так и про царство.
    так вот, это только царство делится, разделяется и выясняет отношения. и при всё при этом, церковь взращивается Самим Богом внутри этого царства. и церковь не разделяется, да и не может - она во Христе Иисусе.
    я не осуждаю не читая, не исследуя. да и давно живу (с), и опыт имею.
    Как только перестали люди говорить Духом Святым закончилось учение

    Сегодня его нету тоже

    Если есть пророчества они якобы идут вразрез с учением на бумаге

    Потому что никто не знает истинного учения из бумажного

    Бумагу понять может только тот кто получил хоть несколько откровений что есть в бумаге

    А не сам с усами

    Если сегодня дух Святой в вас скажет нельзя есть свинину или через пророка вы не примите

    Потому что не понимаете учения

    Потому голос духа Святого презрен. Угашен и оскорблен

    Бумага победила да ещё в переводах лживых
    Последний раз редактировалось Piroma; 19.07.2024 в 17:28.

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,509
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Привет! А где можно об этом прочесть?
    Разве Иисус говорил что приоритетом Его учения будут записи?
    Есть большая разница между 27 книгами Н.З. и всеми последующими произведениями отцов церкви. Это одна из причин, по которой лучше ориентироваться на Писание, признанное всей церковью.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,853
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Есть большая разница между 27 книгами Н.З. и всеми последующими произведениями отцов церкви. Это одна из причин, по которой лучше ориентироваться на Писание, признанное всей церковью.
    Но разве возможно правильно понять Писание без св. предания Церкви ?
    Скажите пожалуйста, Вы знаете, что Лютеране на основании своего понимания Писания,
    отрицают богоустановленность таинства Священства ?

    Лютеране почитают Священство человеческим установлением Апостолов.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,509
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но разве возможно правильно понять Писание без св. предания Церкви ?
    Скажите пожалуйста, Вы знаете, что Лютеране на основании своего понимания Писания,
    отрицают богоустановленность таинства Священства ?

    Лютеране почитают Священство человеческим установлением Апостолов.
    Что вы говорите?!
    А кто определяет какое понимание правильное, а какое неправильное? Читатели или писатели?
    Писатели жили в еврейской культуре, где не было таинств а читатели - в греческой, где таинствами называли т. наз. "мистерии". Греки отошли от языческих мистерий и перешли к их заменителю в христианстве. Отсюда спор о таинствах. Представьте себе, можно жить внутри апостольского понимания проблемы, не имея представления ни о мистериях, ни о таинствах.
    И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. (1Кор.8:13)
    Зачем вообще вводить такое понятие, из-за которого христиане будут убивать друг друга?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,464
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Привет! А где можно об этом прочесть?
    Разве Иисус говорил что приоритетом Его учения будут записи?
    Не знаю. Потому, я и сказал "про себя ответил бы так...". В этом есть логика, особенно после 2000 лет. Как еще, можно сохранить учение вербально, если не через письма?

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,853
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Что вы говорите?!
    А кто определяет какое понимание правильное, а какое неправильное? Читатели или писатели?
    Правильность понимания определяет Церковь на основании богодухновенного св. Предания.
    Писатели жили в еврейской культуре,
    В Торе написано о Апостольской преемственности.
    И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости,
    потому что Моисей возложил на него руки свои, (Втор 34:9)
    где не было таинств а читатели - в греческой, где таинствами называли т. наз. "мистерии".
    Иудей Ап. Павел пишет о Тайнах Домостроительства.
    Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых

    и домостроителей таин Божиих. (1Кор 4:1)
    Греки отошли от языческих мистерий и перешли к их заменителю в христианстве.
    Отсюда спор о таинствах.
    Не угадали. 12 Апостолов Церкви Иудеи, а не Греки.
    Представьте себе, можно жить внутри апостольского понимания проблемы,
    не имея представления ни о мистериях, ни о таинствах.
    Противоречите 1Кор 4.1. μυστηρίων 3466 N-GPN тайн (1) 1Кор 4;
    И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек,
    чтобы не соблазнить брата моего.
    (1Кор.8:13)
    Я так понимаю, что Вы в своем Мессианском учении уже превзошли Лютеран,
    признающих три таинства - крещение, исповедь, причастие ?
    Зачем вообще вводить такое понятие, из-за которого христиане будут убивать друг друга?
    У христиан не принято убивать друг-друга. По решению Вс. Соборов, еретиков отлучали от сообщества верных для того, чтобы они покаялись и отреклись от своих ересей.

    Для нас христиан, очень важна правильная вера, по которой мы получаем особую освящающую благодать. Это древний Иудаизм был законнической религией, где благоволение приобреталось по исполнению заповедей Моисеева закона (Лев 22.19).
    Последний раз редактировалось Николай Н; 19.07.2024 в 23:19.

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Как только перестали люди говорить Духом Святым закончилось учение

    Сегодня его нету тоже
    я не так категоричен, как Вы. если люди потеряли водительство Святым Духом, то это не значит, что и учение исчезло. учителей не стало, наставников, потому что верующие не исполняются Святым Духом, не имеют от Него ведения, откровения.
    Павел пишет в послании евреям: ...оставив начатки учения поспешим к совершенству. и перечисляет эти начатки. понятно, что это учение не в одном стихе - исследовать нужно всё Писание.

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Потому что никто не знает истинного учения из бумажного
    так ли это на самом деле? учение есть, но не всем оно открыто Святым Духом. в основном, люди учатся у своих наставников, которые в свою очередь, не всегда сами имеют наставление в вере. вот и обращаются не понять к чему. как было при служении ВЗ - народ обращался к священникам ища совета и мудрости, так и сейчас ищут себе учителей, которые вовсе и не учители.

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Правильность понимания определяет Церковь на основании богодухновенного св. Предания.
    нет, не так. богодухновенным можно назвать что угодно, но верным будет только учение Христа и апостолов. все остальное должно сверяться с Писанием. предание это уже дальнейший опыт, и не всегда он был верным.
    вот Вы, обслуживая свой автомобиль (образно), не обращаетесь же за советом к бабушке из соседнего подъезда, но делаете всё по инструкции завода изготовителя. так и Писание - оно писалось засвидетельствованными Богом людьми и является для нас авторитетом во всей полноте.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В Торе написано о Апостольской преемственности.
    И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости,
    потому что Моисей возложил на него руки свои, (Втор 34:9)
    Вы не понимаете принцип рукоположения.
    Христос, как глава церкви, Сам избирает людей на служение, ни с кем не советуясь, и ставит. и люди видят признаки этого избрания - человек имеет мудрость от Бога, исполнен силы и Святого Духа, и другие признаки, а люди всего лишь запечатляют это возлагая свои руки.
    это как раз и подходит под определение - угодно Святому Духу и нам.
    но уже с давних пор появилась "традиция" рукополагать людей на служение не всегда верных Богу, или вообще случайных - свидетельств мо-ре.
    и получается уже так - угодно нам и Святому Духу, потому что мы всё делаем по Его водительству.
    но по Его ли водительству? - вопрос.
    никто и ничего не можем передать кому то через возложение рук - мы не являемся источником благодати, да и не можем им быть. но Господь может нас использовать как сосуды, и Сам переливает через нас свою благодать.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    У христиан не принято убивать друг-друга. По решению Вс. Соборов, еретиков отлучали от сообщества верных для того, чтобы они покаялись и отреклись от своих ересей.

    Для нас христиан, очень важна правильная вера, по которой мы получаем особую освящающую благодать. Это древний Иудаизм был законнической религией, где благоволение приобреталось по исполнению заповедей Моисеева закона (Лев 22.19).
    не принято убивать, но, тем не менее, убитых христиан христианами множество. это и костры Инквизиции в Европе, это костры и срубы на Руси.
    кто был прав, те кто крестился двумя пальцами или тремя? а ведь те, кто крестился якобы неправильно были казнены. но кто решал, что правильно, а что нет? и решал так, что стали убивать не согласных.
    и вообще, какая разница, как кто крестится и кто это выдумал? ведь в апостольской церкви такого не было.
    и чем тогда такое отличается от законнической религии иудаизма?
    согласен - очень важна правильная вера. но правильная описана в Писании, в книгах Нового завета. на апостольскую веру и нужно ровняться.

  20. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,853
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    нет, не так. богодухновенным можно назвать что угодно, но верным будет только учение Христа и апостолов.
    В предании Церкви есть Правила Святых Апостолов. Там написано как следует крестить и рукополагать во священники.
    все остальное должно сверяться с Писанием.
    Но в Писании нет подробного описания крещения троекратным погружением во имя Св. Троицы.
    предание это уже дальнейший опыт, и не всегда он был верным.
    Написано, что Предание получено от Апостола.
    Итак, братия, стойте и держите предания,
    которым вы научены или словом, или посланием нашим. (2Фес 2:15)

    вот Вы, обслуживая свой автомобиль (образно), не обращаетесь же за советом к бабушке из соседнего подъезда, но делаете всё по инструкции завода изготовителя. так и Писание - оно писалось засвидетельствованными Богом людьми и является для нас авторитетом во всей полноте.
    Но в этом Писании нет подробностей крещения, рукоположения, воскресения, суда.
    учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном (Евр 6:2).

    Вы не понимаете принцип рукоположения.
    Христос, как глава церкви, Сам избирает людей на служение, ни с кем не советуясь, и ставит.
    Христос уже избрал 12 Апостолов ни с кем не советуясь, как ранее избрал Моисея и Аарона (Исх 4.15).
    и люди видят признаки этого избрания - человек имеет мудрость от Бога, исполнен силы и Святого Духа, и другие признаки,
    Однако Иуда Искариот избранный Христом самовольно пренебрег Божью мудрость.
    а люди всего лишь запечатляют это возлагая свои руки.
    это как раз и подходит под определение - угодно Святому Духу и нам.
    но уже с давних пор появилась "традиция" рукополагать людей на служение не всегда верных Богу, или вообще случайных - свидетельств мо-ре.
    Значит Св. Духу было угодно допустить в Церковь Ария, Нестория, Савеллия, как ранее было угодно допустить Иуду Искариота.

    и получается уже так - угодно нам и Святому Духу, потому что мы всё делаем по Его водительству.
    но по Его ли водительству? - вопрос.
    Богу было угодно призвать Иуду Искариота, чтобы сбылось Писание о ядущем хлеб и поднявшем пяту. И также Богу угодно допустить в Церковь еретиков, чтобы сбылось Писание о волках в овечьих одеждах (Мф 7.15).
    никто и ничего не можем передать кому то через возложение рук - мы не являемся источником благодати,
    Богу угодно передавать посредством рук Апостолов особую благодать. Например, дух премудрости, полученный Исусом Навином после возложения рук Моисея (Втор 34.9).
    не принято убивать, но, тем не менее, убитых христиан христианами множество. это и костры Инквизиции в Европе, это костры и срубы на Руси.
    Еретики непослушные Церкви приравниваются к язычникам (Мф 18.17).
    кто был прав, те кто крестился двумя пальцами или тремя?
    В Церкви все должно быть строго по чину (1Кор 14.40).
    а ведь те, кто крестился якобы неправильно были казнены. но кто решал, что правильно, а что нет?
    Казнили их не за крестное знамение, а за неподчинение Царской власти.
    и решал так, что стали убивать не согласных.
    Царская власть должна пресекать смуту.
    и вообще, какая разница, как кто крестится и кто это выдумал? ведь в апостольской церкви такого не было.
    Такое вот строгое установление, например с целью испытания послушания.
    и чем тогда такое отличается от законнической религии иудаизма?
    Строгий образ Храмового служения должен быть тот же (2Кор 3.18).
    согласен - очень важна правильная вера. но правильная описана в Писании, в книгах Нового завета. на апостольскую веру и нужно ровняться.
    Апостольская вера подробно описана в Правилах Святых Апостолов.

  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В предании Церкви есть Правила Святых Апостолов. Там написано как следует крестить и рукополагать во священники.
    а в Писании разве не описаны случаи крещения или рукоположения, разве нет?
    я читал, честно. странно, что Вы, имея Писание, не читали.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но в Писании нет подробного описания крещения троекратным погружением во имя Св. Троицы.
    если в Писании его нет, тогда его придумали? верно?

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Написано, что Предание получено от Апостола.

    Итак, братия, стойте и держите предания,

    которым вы научены или словом, или посланием нашим. (2Фес 2:15)
    какое именно предание было получено от апостола, можете сказать? или дать ссылку?
    Вы внимательно читайте. здесь написано не конкретно о предании, тем более, о предании, появившемся гораздо позже и у каждой конфессии.
    здесь написано о учении апостолов, о их посланиях.
    а предание, в том числе и Вашей конфессии, это всего лишь опыт, и не более. и не всегда духовный.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но в этом Писании нет подробностей крещения, рукоположения, воскресения, суда.
    учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном (Евр 6:2).
    серьёзно?! вот я лично могу разложить "по полочкам", правда, после некоторой подготовки, учение о крещениях, о суде вечном, о возложении рук, о воскресении мёртвых. так же, темы о дерзновении, о страхе Господнем.
    и всё это я имею через Писание.
    там всё есть, поверьте! Вы просто невнимательно читаете. или Вас кто то неправильно научил. или обманул.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Христос уже избрал 12 Апостолов ни с кем не советуясь, как ранее избрал Моисея и Аарона (Исх 4.15).
    Христос избрал Моисея и Аарона...?

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако Иуда Искариот избранный Христом самовольно пренебрег Божью мудрость.
    точно

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Значит Св. Духу было угодно допустить в Церковь Ария, Нестория, Савеллия, как ранее было угодно допустить Иуду Искариота.
    вот видите - Вы не понимаете что такое церковь.
    как в тело Христа может попасть ересь?! Вы думайте что пишите!
    церковь Христа это столп и утверждение истины.
    церковь Христа призвана утверждать суды Бога, Его правду.
    а в царство уже проникли плевелы, беззаконники и прочие инородные "элементы".
    никогда не путайте и не смешивайте церковь и царство.

    на до же...угодно Святому Духу допустить в церковь...

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Богу угодно передавать посредством рук Апостолов особую благодать. Например, дух премудрости, полученный Исусом Навином после возложения рук Моисея (Втор 34.9).
    Вы совершенно не понимаете о чём пишите. Вы даже умудряетесь приравнять служение ВЗ к служению НЗ.
    нет никакой "особой" благодати, тем более, через передачу.
    благодать пришла в мир Иисусом Христом - это раз. Он есть крестящий Святым Духом - это два. по этому, апостол пишет: ...мы приняли благодать на благодать.
    всё, точка.
    Господь Иисус принёс благодать для верующих, а Святой Дух наделяет лично благодатью по вере, в том числе и дарами.
    что это за учение, в котором Вы стоите? ересь какая то...
    люди...имеют особенную благодать...и передают её другим людям...немыслимые вещи.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Еретики непослушные Церкви приравниваются к язычникам (Мф 18.17).
    В Церкви все должно быть строго по чину (1Кор 14.40).
    Казнили их не за крестное знамение, а за неподчинение Царской власти.
    Царская власть должна пресекать смуту.
    Такое вот строгое установление, например с целью испытания послушания.
    по Вашему, церковь пр помощи светской власти расправлялась с непослушными?!
    а кто был из них прав - те, кто крестился двумя пальцами, или те, кто тремя? а вдруг кто то из них был не прав, и кто конкретно?
    и почему церковь должна руками власти расправляться с непослушными, если дружба с миром есть вражда против Бога?!
    убивать людей только за то, что они крестятся не так, как кто то другой?!
    вот это "церковь"...
    церковь заставляла верующих подчиняться царской власти...?! в своём ли Вы уме, голубчик?

    можете дать ссылку на учение Христа и апостолов о том, что если возникают разномыслия в собрании, то нужно отдать этих людей на смерть при помощи светской власти?
    ещё раз удостоверяюсь, что вы не христианин. так, религиозный человек в полной головой ложных доктрин.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Строгий образ Храмового служения должен быть тот же (2Кор 3.18).
    Апостольская вера подробно описана в Правилах Святых Апостолов.
    храмовое служение упразднено Христом Иисусом, Вы разве этого не знали?
    сегодня Бог уже не живёт в рукотворных храмах, но каждого верующего во Христа Иисуса Он делает храмом Бога Живого.

Похожие темы

  1. Полнота Церкви и церкви православные
    от Денис Васильевич в разделе Католичество
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 14.02.2023, 10:36
  2. Тит 2: Что сообразно со здравым учением. (видео)
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.06.2022, 19:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®