Есть ли этому обоснование какое то в Писании? Или это новодел.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Дело в том, что Ветхий Завет был заключен с израильтянами, но не с народами! И для его соблюдения требуется обязательный знак -"обрезание"!

---

Всё верно, только замечу, что Новый Завет тоже заключён с израильтянами, но не с народами.
В нём есть опция присоединения людей из народов, которые захотели жить святой жизнью.

Цитата:

---

Касательно же призванных из народов:
для разъяснения вопроса по соблюдению ими "Законов ВЗ" -был СПЕЦИАЛЬНО проведен Совет Апостолов Иисуса Христа в Иерусалиме, который постановил:

"22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили... -²⁴ Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,²⁵ то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,²⁶ человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.²⁷ Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

---

:JC_doubleup:

Цитата:

---

Поэтому - НИЧЕГО кроме указанного апостолами НЕ надо соблюдать из законов по-плоти тем, которые призваны из народов! :nea:А всё остальное -соблюдается духовно! :yes4:

---

На 1 Апостольском Соборе определён МИНИМУМ соблюдения для неевреев. Остальные заповеди на основе добровольности. Есть благословение за соблюдение и нет взыскания за нарушение.

Цитата:

---

...Некоторые, конечно, могут сказать, что апостолы не правы, и что таки-соблюдать ещё что-то надо... Но, лично я доверяю решению Совета апостолов более, нежели иным решениям людей!

---

Уверовавшие иудеи полностью соблюдали всю Тору.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Всё верно, только замечу, что Новый Завет тоже заключён с израильтянами, но не с народами.
В нём есть опция присоединения людей из народов, которые захотели жить святой жизнью...

---

Просто как Задумано было изначально - Израиль должен был стать учителями-священниками для народов, так это и будет совершено посредством Нового Завета! И даже то, что вопросы "по избранным из народов" решались Советом избранных из иудейского народа - это свидетельствует об установлении именно такого порядка в Замысле! :yes4:

Но! Безусловно ВСЕ люди, получившие Духа Святого в знак Усыновления - ВСЕ они являются участниками Нового Завета (как и сказано: "Бог издревле призрел на язычников, чтобы из них составить Себе народ в Имени ЙГВГ").

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Брат, а вот по Достоевскому знакомый Маркелла, утверждает, что бесу в бане правда удалось прищемить хвост. Не могли бы и Вы так сделать в ванной?:smile4:

---

Вы думаете, что то, о чём я написал, смешно?

Цитата:

---

Сообщение от look

Вы думаете, что то, о чём я написал, смешно?

---

Вещь серьёзная! Но ведь и нам сказано бодриться..Никогда не унывать...
Всегда радоваться (1 Фес.5:16) и когда порой бывает и тяжело..

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Уверовавшие иудеи полностью соблюдали всю Тору.

---

Мне аж стало интересно...
Вот был у меня недавно разговор с пастырем лютеранином.
Разговорились об Христе.

В итоге он заявил, что Христос есть Бог.
Ну, а далее разговорились-
и вот он мне заявил, что Бог стал человеком.

А ему -
19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Числа 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/23/

А он в ответ - это к Христу не относиться.

Вообщем-
У уверовавших иудеи полностью соблюдающих всю Тору, дела обстоят также?
// то есть, есть появившиеся исключения. То есть, соблюдение всей Торы, но по новому.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

...У уверовавших иудеи полностью соблюдающих всю Тору... То есть, соблюдение всей Торы, но по новому.

---

Да, иудей Иисус Христос сказал, что пришел исполнить "ТОРУ" и "Пророков". Видимо Он имел в виду -духовное исполнение.
Видимо, и его иудейские последователи под исполнением ТОРЫ -имели в виду то же самое.

Апостол язычников Павел сказал, что для христиан остается ещё "субботство", но с другой стороны -он же, Павел, учил не соблюдать Закон Моисея призванных из язычников. Поэтому, во избежание внутренних противоречий в словах Павла -нам остается толковать соблюдение "субботства"(например) ТОЛЬКО в духовном смысле: как ожидание "Вхождения в Покой Божий": "когда услышие глас "Ныне, войдите в Покой" -не ожесточите сердец ваших".
В целом же, Павел учил спокойно относиться к буквальному соблюдению ТОРЫ разными христианами(согласно их вере и совести): "⁵ Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. ⁶ Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога"(Римлянам)

(хотя, Павел сообщал, что бывало и так, что он соблюдал буквально какие-то Заповеди по-плоти, будучи среди иудеев, -лишь ради иудеев, чтобы не претыкать братьев из иудеев)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да, иудей Иисус Христос сказал, что пришел исполнить "ТОРУ" и "Пророков". Видимо Он имел в виду -духовное исполнение.
Видимо, и его иудейские последователи под исполнением ТОРЫ -имели в виду то же самое.

---

Это вопрос был адресован для Diogen, потому что он по видимому иудей.
И тогда этот вопрос его касается на прямую.

Вы из иудеев или лютеран?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Это вопрос был адресован для Diogen, потому что он по видимому иудей...Вы из иудеев или лютеран?

---

Пардон! Я просто поучаствовал в обсуждении. :)

Цитата:

---

Сообщение от look

Вы думаете, что то, о чём я написал, смешно?

---

У него тут несколько аккаунтов.

Цитата:

---

Сообщение от look

был однажды интересный случай. один брат хотел купить квартиру, но в ней, по его же свидетельству, жил бес. причём, он явно проявлял себя - он сам, будучи неверующим человеком, как то остался там ночевать - хозяева уехали и попросили его об этом. и вот ночью из спальни по коридору кто то пробежал, открыл дверь в ванную комнату, захлопнул и закрыл на щеколду. и это было довольно таки...неуютно.
перед покупкой мы собрались там помолиться. и в молитве один брат услышал, как кто то прошёл по коридору и вышел из квартиры. другие этого не слышали. получается, что наша молитва веры и единства цели может изгнать дух, живущий там. квартира куплена не была, и у него, я думаю, сейчас снова появилась свобода для действий.

---

Вы серьёзно думаете, что бес входит и выходит через дверь?
С чего вы решили, что дух ушёл?
Дух спокойно расхаживал по квартире во время вашего молебна.
Он больше не возвращался?

Цитата:

---

Сообщение от Stalker

Вещь серьёзная! Но ведь и нам сказано бодриться..Никогда не унывать...

---

я искренне желаю Вам поучаствовать в духовной брани, в частности, в изгнании бесов.
но, уверен, у Вас духа не хватит.

Во время освящения дома православным священником, где находится буйный дух, дух по квартире не ходит и дверьми не хлопает. Тихо исчезает. Без концерта.
Буйный дух проявляет себя в доме хлопая дверями только в присутствии грешных обитателей или гостей жилища.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

У уверовавших иудеи полностью соблюдающих всю Тору, дела обстоят также?
// то есть, есть появившиеся исключения. То есть, соблюдение всей Торы, но по новому.

---

Ваш диалог с пастором не понял.
Иудеи обязаны соблюдать Тору:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:18)

Цитата:

---

Сообщение от look

я искренне желаю Вам поучаствовать в духовной брани, в частности, в изгнании бесов.
но, уверен, у Вас духа не хватит.

---

Самая трудная брань это брань с собственным бесом гордыни.
Всем браням брань.
Иногда бывает так, что бес делает вид будто вышел, чтобы изгоняющий возгордился. На самом деле бес выходил за хлебом.
Тут надо быть очень осторожным.
И заниматься своими бесами.
А вот эти слова - уверен, у Вас духа не хватит, сигнализируют о проблеме.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

... но с другой стороны -он же, Павел, учил не соблюдать Закон Моисея призванных из язычников. Поэтому, во избежание внутренних противоречий в словах Павла -нам остается толковать ...

---

Проясню. В разных посланиях Павел полемизирует с уверовавшими язычниками, которые обрезались, и пропагандируют обрезание.
12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
(Гал.6:12,13)
Уверовавшие иудеи соблюдают Тору. А "эти" - нет.
Кроме того, обратите внимание на возвратное окончание ""СЯ". Т.е. человек обрезал самого себя. Евреи обрезывают своих сыновей. Таким образом ни один еврей не обрезывает самого себя.
Мотивация "партии обрезания" - избежать гонений со стороны государства. Для этого необязательно соблюдать заповеди, достаточно "сделать вид".

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Ваш диалог с пастором не понял.

---

Пастырь считает, что Бог стал человеком.
Уверовавшие иудеи тоже так считают?

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Пастырь считает, что Бог стал человеком.
Уверовавшие иудеи тоже так считают?

---

Считается самонадеянным рассуждать о том, что человек не способен понять.
В данном вопросе - свобода.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Считается самонадеянным рассуждать о том, что человек не способен понять.
В данном вопросе - свобода.

---

Недавно был у меня диалог в одной теме,
где собеседник утверждал, что уверовавший есть Сын Бога.
Вы, я так полагаю, не придерживаетесь такой точки зрения.
Ибо иначе вы бы тоже показали как и он, что вы - неверующий.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

...уверовавший есть Сын Бога... иначе...- неверующий.

---

Это не значит того, что Вы сказали!
В древности, ДО прихода Христа, -были такие верующие, что Вам "и не снилось": они были "героями веры, творившими чудеса веры", которые любому нынешнему из называющих себя "верующими" -сотворить не под силу! Но Сынами Бога они не были названы...

Реальные Сыны Бога -это те безгрешные и бессмертные, которые Единятся в Духе Святом с Богом-Отцом и Его Христом!
А иначе -они есть лишь избранные и призванные в звание Сына, и это их призвание ещё должно быть ими подтверждено их Добрыми делами(а не как -у Иуды Искариота или -у Анания и Сапфиры)! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это не значит того, что Вы сказали!

---

Это значит то, что я сказал.
Но это было сказано было только в отношении двух собеседников.

А вы это приняли на себя. Опять.