Вид для печати
Я не претендую на совершенное понимание, но в своё время видела как один человек обрезал дикие побеги с виноградной лозы вместе с гроздьями диких ягод. Взяв в руку гроздь он сказал, что вместе с заблудшей конфессией будут отсечены одновременно и все её собрания по всему миру: «Посмотри... здесь столько виноградин сколько людей в одном собрании христиан....». После этого по-другому мне трудно понимать суть прообраза виноградной лозы, её ветвей и плодов.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Передёргиваете.Цитата:
Сообщение от мипо
В планах Господа чтобы
Народ Израиля жил на земле Израиля по Торе Израиля.
И Его намерение не может быть остановлено. Ну не сразу, ну не через голову, так через другие части тела - Он Своё получит.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
(Иез.36:27,28)
Да, отвергли непосредственное царствование Бога. Но общий план не отменён.
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.
(Ис.24:23)
Наступает время для иудеев, время для язычников приходит к концу! Скоро увидите уникальные и удивительные изменения!Цитата:
Сообщение от Diogen
Так уверенно?Цитата:
Сообщение от Георгий
Ну-ну.
Да, брат, именно так!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я тебя не только признаю братом, а я уверен в этом! Мне вообще мнение твое или какого либо иного не имеет никакого значения!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Брат, Вы сознаете, КАКОГО МАСШТАБА заявление Вы делаете с такой уверенностью?Цитата:
Сообщение от Георгий
Это масштаб ВтороИсаии, ничуть не меньше!
Должна же быть какая-то база.
Вы пророк?
Вы прогнозируете на основании каких-то данных?
У меня не мнение.
У меня со-мнение!
Покажите конкретно именно мои слова, которые "передергивают"? :icon_eek:Цитата:
Сообщение от Diogen
...-Если так записаны в Писании слова самого Господа -ко мне какие претензии?... -Попробуйте Ему и предъявить! :declare:
Если все, что необходимо верующему - это быть на лозе-Христе, и питаться ее соком, быть очищаемым Отцом Небесным, то в чем, по-вашему, заключается посредничество церкви? Посредничество в чем?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
То есть, в данном взгляде на эту иллюстрацию, или образ виноградной лозы, ветви - это конфессии, а плоды - это верующие. Я не против этого взгляда, и хотя и тяготею к индивидуальному подходу, но не исключаю и такой вариант. Правда вопросов становится больше: какую конфессию считать уже отпадшей, а какую молодой ветвью. В этой концепции, старые конфессии считать засохшими, а молодые - плодом труда Виноградаря?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Именно к вам у меня нет никаких претензий. Вы имеете полное право на своё ошибочное мнение. У меня тоже имеется такая болезнь - читать Библию, и понимать то, что в ней не написано. Но я стараюсь с этим бороться. И поэтому в данном случае, если в тексте написано "отвергли", то я не могу согласиться на прочтение "упразднили".Цитата:
Сообщение от мипо
Со всем уважением.
Да в том, что именно церковь, как община местная, помогает человеку стать веточкой лозы. потому что рядом такие же ветви.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Общение и благотворение, которых просит Апостол не забывать, хотя вообще-то тут другое слово. Это сама христианская жизнь.
Церковь существует ровно для этого, чтобы каждый в ней мог питать и питаться.
Конечно, и вне общины иногда и по местам ВОЗМОЖНО то же самое, но гораздо сложнее.
По отношению к тем израильтянам -суть произошедшего НЕ меняется:Цитата:
Сообщение от Diogen
Они отказались от Божьего Царствования над ними... -Теократию они заменили на царекратию(как у других народов). :declare:
А ветви которые надо отсекать тоже находятся в церкви?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Разумеется.Цитата:
Сообщение от Concord
Но это делает Сам Виноградарь.
К нашему счастью, Он нам этого не поручал.
Если мы ветки с плодами, то что это за веточки которые мы растим на наших ветвях?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
"всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые"(от Мф.7:17)Цитата:
Сообщение от Concord
Про дерево всё понятно, вы лучше скажите о ветвях виноградных.Цитата:
Сообщение от мипо
Я в настоящее время живу в стране виноградарей и, наблюдая за ростом и развитием виноградной лозы и её ветвей, не уловила взаимосвязи дичания ветви с её возрастом. Знакомые мне виноградари говорят, что от дичания ветви спасает своевременная обрезка и подвязка на опоры. От правильной обрезки зависит и качество и величина урожая. Прообраз виноградной лозы очень многогранен – Библия приводит и примеры прививки ветвей культурного винограда на основание ствола дикого винограда и обрезку диких ветвей с лозы культурного винограда.... На многих лозах дикую ветвь распознают только по плодам...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Уиклиф(1324-1384) вопреки сопротивлению церкви дал английскому народу библию на родном языке, что бы каждый мог узнать учение Христа о виноградной лозе лично. Церковь активно этому препятствовала. За то что Уиклиф сделал это, его предали анафеме, его труп выкопали, судили посмертно, и сожгли - вот какой была ненависть церкви за то, что Уиклиф сделал учение Христа доступным для простого народа. Когда у церкви есть свое собственное учение, она никого не может, и не хочет приводить ко Христу. Она хочет собственной власти над умами людей.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64