Казнить нельзя, помиловать.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо.
Дело в том, что Церковь прямо не говорит, что все души православных верующих идут в ад, но по смыслу самих молитв об усопших, в которых Церковь испрашивает умилостивления у Бога за эти души становится понятно, что эти души не упокоены и пребывают в местах скорби.
Почему такой вывод?
Потому, что за прославленных Церковью святых Церковь не молится, что бы Бог их упокоил, напротив, молится ко святым, чтобы они сами молились о тех, кто пребывает ныне в Церкви воинствующей. Из этого и возникает вопрос, кто сообщает Церкви, где именно, в каких местах мира потустороннего пребывают души усопших православных христиан?
По - данному вопросу мы имеем полное право на предположения, предположения не утверждения, поэтому за предположения не судят.

---

Знаете, я позволю себе поставить под сомнение выделенное.
Не факт, что души "не упокоены и пребывают в местах скорби". Мы просто этого не знаем.
однако (раз Вы за предположения не судите) можно предположить, основываясь на психологии прижизненной, что любой душе, даже искренне верующей и добродетельной, ЕСТЬ ЕЩЕ КУДА ВОСХОДИТЬ в Царстве.
Я, признаться, даже не могу поверить, что на свете много христиан, достигших совершенства ЕЩЕ В ЗЕМНОЙ жизни. Не отрицаю, что такие могут быть, но что таковых МНОГО - извините, не верю. Значит, там за гранью, нам еще предстоит некий путь восхождения к совершенству. Именно он, полагаю, называется в просторечии покоем, упокоением.
Тем, за чье спасение мы уверены, кто канонизирован во святых, им-то мы не даем покоя своими приставучими молитвами, в том числе о всякой ерунде. Так что и посмертное упокоение надобно считать с нашей стороны МЕТАФОРОЙ (как я надоел Вам с этим словом, но попробуйте увернуться!). Писание не говорит нам о посмертном покое. Это слово АПОФЕОЗ в оригинале - чисто языческого происхождения (скорее всего платонического). В Церковь проникло в свое время, как миссионерское засорение языка.
Между тем в Октоихе в субботних стихирах на стиховне на утрени ("заупокойных") автор их Феофан старательно пытается ИЗБЕГАТЬ этого слова, говоря о ПРИЧАСТИИ Богу, о жизни и славе, но не о покое. И хотя этого слова ему так и не удается избежать, но все-таки стремление заметно

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Семен Семеныч, мы НЕ ЗНАЕМ, кто суть верующие

---

Поэтому всех поголовно усопших православных, кроме нескольких прославленных святых в места скорби определили?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Поэтому всех поголовно усопших православных, кроме нескольких прославленных святых в места скорби определили?

---

Вы читаете мои ответы дальше одной фразы , или нет?
ну что за манера?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вы читаете мои ответы дальше одной фразы , или нет?
ну что за манера?

---

А я по фразово отвечаю.
Иногда фраза больше книги.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Поэтому НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ неплохо бы помолиться за всех христиан, кто при этом НЕ ОТВЕРГАЕТ заупокойных молитв.

---

Что это за вера такая, которая основывается на гаданиях и молитв на всякий случай?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А я по фразово отвечаю.
Иногда фраза больше книги.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что это за вера такая, которая основывается на гаданиях и молитв на всякий случай?

---

Так. По-фразово, говорите?
Следующий абзац.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Знаете, я позволю себе поставить под сомнение выделенное.
Не факт, что души "не упокоены и пребывают в местах скорби". Мы просто этого не знаем.

---

Раз не знаете, то для чего призываете молитвами ублажать Бога, что бы Он умилосердился и таки упокоил душу усопшего.
Значит не веруете в её упокоение, только на каком таком основании, кто вам лично сообщил, что душа пребывает в местах скорби и за неё нужны молитвы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Так. По-фразово, говорите?
Следующий абзац.

---

Уже размещён, вникайте.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Я, признаться, даже не могу поверить, что на свете много христиан, достигших совершенства ЕЩЕ В ЗЕМНОЙ жизни.

---

Не своей праведностью и спасаются, а праведностью Христа в которого уверовали.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Раз не знаете, то для чего призываете молитвами ублажать Бога, что бы Он умилосердился и таки упокоил душу усопшего.
Значит не веруете в её упокоение, только на каком таком основании, кто вам лично сообщил, что душа пребывает в местах скорби и за неё нужны молитвы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Уже размещён, вникайте.

---

Ваше интеллектуальное упрямство - поразительная, трудно преодолимая штука.
с Вами нужно вовремя замолчать.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ваше интеллектуальное упрямство - поразительная, трудно преодолимая штука.
с Вами нужно вовремя замолчать.

---

Зачем же молчать, доказывайте, как так получилось, что святых всего 2500 человек за всю историю Церкви, за которых молитвы умилостивления не нужны, а за миллионы и миллионы верных Богу и Церкви православных душ нужны эти молитвы умилостивления. Куда вы их определили, что их надо у Бога вымаливать?

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Его учение включало в себя в первую очередь Благую весть о Себе Самом.

---

Собственно слово Евангелие и переводится как Благая весть.

Цитата:

---

Верно, но это, не дела Закона, а дела веры служения Евангелию Царства Божьего, и другие добрые дела исходящие из плода Духа, которые мы призваны исполнять.

---

Наверное если человек постоянно нарушал дела Закона (пил,врал,воровал),но при этом регулярно молился и помогал церкви деньгами и трудами,то такого человека можно справедливо назвать фарисеем.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Наверное если человек постоянно нарушал дела Закона (пил,врал,воровал),но при этом регулярно молился и помогал церкви деньгами и трудами,то такого человека можно справедливо назвать фарисеем.:)

---

Фарисеем, это в огород Павла? Допустим сам Павел не пил, но Тимофею советовал, (немного, так, чтобы не напиваться), для больного его желудка.:yes4: Кстати, а почему Тимофея не исцелили "даром исцеления?" :37: Пёрт с Варнавой не врали, просто, немножко лицемерили, с кем не бывает? Павел, конечно, в этом их обличал по-братски, но сам Павел не лицемерил, и не врал, а если с кого то и брал, то только хитростью, он же был еврей - ему просительно.:namek:

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Фарисеем, это в огород Павла?

---

нет,не в огород Павла.Павел стал Христианином.

Цитата:

---

Попустим сам Павел не пил, но Тимофею советовал, (немного, так, чтобы не напиваться), для больного его желудка.:yes4: Кстати, а почему Тимофея не исцелили "даром исцеления?" :37: Пёрт с Варнавой не врали, просто, немножко лицемерили, с кем не бывает? Павел, конечно, в этом их обличал по-братски, но сам Павел не лицемерил, и не врал, а если с кого то и брал, то только хитростью, он же был еврей - ему просительно.:namek:

---

Вы о чем тут?:yjos:

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Павел, конечно, в этом их обличал по-братски, но сам Павел не лицемерил, и не врал, а если с кого то и брал, то только хитростью, он же был еврей - ему просительно.:namek:

---

Павел не хитрил. Не путайте хитрость с мудростью. Хитрость от сатаны. Мудрость от Бога. У Павла была мудрость от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Павел не хитрил. Не путайте хитрость с мудростью. Хитрость от сатаны. Мудрость от Бога. У Павла была мудрость от Бога.

---

А я тут не при делах. Так написано. :yes4: В синодальном переводе, вообще, применено слово "лукавством".

Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. (2 Коринфянам‎ 12:‎16)
Кстати, в греческом оргинале, тоже стоит слово "хитростью", а не "мудростью". :df:

Короткая молитва об усопших
Упокой, Господи, души усопших раб Твоих: родителей моих, сродников, благодетелей (имена их), и всех православных христиан, и прости им вся согрешения вольная и невольная, и даруй им Царствие Небесное.

Еще одна молитва об усопших
Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежде жизни вечной усопшую раба(-у) Твоего (Твою) (имя), и как Благой и Человеколюбец, прощающий грехи и беззакония, отпусти и прости все вольные его (её) согрешения и невольные, избавь его (её) от вечных мук и огня геенского, и даруй ему (ей) причастие и наслаждение вечными Твоими благами, уготованных любящим Тебя: ведь хотя и согрешил(а) он(а), но не отступил(а) от Тебя, и без сомнения в Отца и Сына и Святого Духа, Бога в Троице славимого, веровала, и Троицу Единосущную православно даже до последнего своего издыхания исповедовала.

Хорошие молитвы?
Вне сомнения.
Но, я могу обратиться с этими молитвами раз или два, от силы три, а как можно с этими же молитвами обращаться к Богу годами, десятилетиями и целыми веками? Откуда молящемуся и Церкви известно, что Бог ещё перечисленных в молитве не помиловал и не ввёл в Свой покой?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

нет,не в огород Павла.Павел стал Христианином.

---

Но, до того, как стал были же фарисеем, вот я и предоложил, что в его огород.

Цитата:

---

Вы о чем тут?:yjos:

---

Вот об этом :yes4: :

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тимофею‎ 5:‎23)

Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал. 2:11-13)

P.S. Семён Семёныч, извеняюсь за излишнее в теме. Остановливаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

А я тут не при делах. Так написано. :yes4: В синодальном переводе, вообще, применено слово "лукавством".

Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. (2 Коринфянам‎ 12:‎16)
Кстати, в греческом оргинале, тоже стоит слово "хитростью", а не "мудростью". :df:

---

Так это не утверждение, а рассуждение. Слово "положим..", т.е. "допустим"...

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Так это не утверждение, а рассуждение. Слово "положим..", т.е. "допустим"...

---

Я же не утверждал, что это утверждение.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Но, до того, как стал были же фарисеем, вот я и предоложил, что в его огород.

---

здесь ключевое слово БЫЛ,так что не в него камень.

Цитата:

---

Вот об этом :yes4: :

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тимофею‎ 5:‎23)

Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал. 2:11-13)

P.S. Семён Семёныч, извеняюсь за излишнее в теме. Остановливаюсь.

---

а при чем тут вино в нашем разговоре о вере и делах?

Итак:
дела Закона мы все соблюдаем,иногда этот Закон называют Уголовный и Гражданский кодекс и если мы лжем,прелюбодействуем,воруем и пр.,тогда на Великом Суде понесем наказание за мерзкие эти дела наши.
Даже если пристроим калитку к Храму за свой счет.:)
Как-то так..

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Итак:
дела Закона мы все соблюдаем,иногда этот Закон называют Уголовный и Гражданский кодекс и если мы лжем,прелюбодействуем,воруем и пр.,тогда на Великом Суде понесем наказание за мерзкие эти дела наши.
Даже если пристроим калитку к Храму за свой счет.:)
Как-то так..

---

Однако нам оставлено покаяние, раскаяние во грехах и Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха, даже если мы грешим в день до 490 раз.