Вид для печати
Спасибо! Есть над чем подумать, а не просто ,как некоторые пишут: че вы беситесь. Самим бы своих бесят выгнать - чище воздух бы был в городах и селениях.Мы просто все боимся признать,что мы и шли,но в какой-то момент остановились, и в какой-то момент стали отступниками от Него Самого, Его Слова. Но боязно ведь признаваться отступниками.Но надоЦитата:
Сообщение от Двора
Не думали, что это лишь удобный для вас ответ?Цитата:
Сообщение от Двора
Не думала, но вы то мыслите свое и свое проэктируете на других: по себе судите, потому разубеждать вас в вашем своем не буду и ваше на себя не одену и к сердцу не прижму, выброшу за себя, пустой вопрос, а вот почему у вас такое отношение ко мне, оно же не на пустом месте сформировалось, а на основании нашего короткого общения, которое и открыло: мы разного вероисповедания, между нами нет единомыслия и единодушия.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Что не должно мешать рассуждениям между ищущими Истину.
Насилие, оно было спрятано за семью печатями, да настолько, что кто думал об этом, во всяком случае в моем окружении я не встречала этого.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Выросли, повзрослели, как то кто то где то с кем то, тайные пороки ... это было.
Но вот о таком кто слышал, читал и аргументы за и против высказал, да никто: в те времена было только два института готовивших по моей специальности, потому студенты были со всего союза.
И не случись оказаться в одной комнате со студенткой дальнего европейского севера, и не поделись она своим горьким опытом, даже подумать о такой коварной возможности не могла:она
приехала поступать с той дали, а как дойти доехать до института не знает, кстати то ли уже вечер, то ли перед рассветом, потому обратилась в милицию на вокзале: изнасиловали и выгнали.
Детское насилие в семьях: отцы насилуют дочерей и сыновей, тихо тайно, молча.
Братья насилуют сестер, тихо, тайно, молча.
Хотя, не редко матери знали об этом, но молчали.
Дедушки совращали своих ...
Об этом же начали говорить уже выросшие в таком насилии взрослые люди и то, не дали кричать об этом.
Мы вот в такой теме можем только признавать фаакты насилия, а что еще: помогать тем кто оказался в таких обстоятельствах?
Хотя, в наши дни все выглядит иначе, с одной стороны молодые вступают в свободные отношения в раннем возрасте, с другой тяжелых случаев стало больше и в семьях и на улицах.
Только во Христе женщины полноправные члены сообщества.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
А вне, жизнь по плоти, замужняя женщина становится одной плотью с мужем и двое становятся одним, или одно и у нее есть статус: жена.
Одинокая не имеет статуса.
Даже во Христе, одинокая живет скромно, думая как угодить Господу и потому, она Его сокровище, но со стороны кто это может оценить?
Только духовный человек, а плотской не может.
Потому, доля незамужних, вдов, или оставленных мужьями: одиноких женщин не простая.
Что то вспомнилось: жизнь прожить не поле перейти ...
Но человек хотя бы задумывается ,хотя бы ищет. А сколько религиозников? Стихами тебя засыплют, а дела часто мертв ы .И Норма это ,а че искать-то? Да все так верят, да все мы несовершенны,да все мы грешны. Так чего к людям тогда приставать с верой? Павел-нелицемер на такое раз и навсегда сказал: "если ты будучи иудеем живешь по- язычески, так чего ты язычников принуждаешь жить по-иудейски. На это только что можно сказаь: язычникам надо покаяться в грехах,а христианам покаяться в том, что свиду убеленные, а внутри полны мертвости.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Да, пшеница и плевелы рядом растут. Я сама в саду и огороде работаю уже лет тридцать. Опасно, когда сорняков становится много. Все. Гибнет культура. Не всегда есть время,не всегда есть силы. Поскольку огогроды и сады - это только прикладывается. И смотришь, плевелы-сорняки по-барски расположились,а культурные растения - хиленькие , но бьются,пытаются выжить.И что заметила, после помощи, они и набирают силу,но все же с теми, которые росли в чистом месте - не сравнить. Какое резюме: гнать от себя половинчатых, самоуспокоенных.Не уговаривать их,а просто выгонять. Люди видят ведь ложь, притворство у верующих и вот недавно у нас в большой церкви заговорили:ну столькоу нас проектов в церкви, и люди вроде из города и приходят,а в церковь- опять ни ногой. Время призадуматься.Цитата:
Сообщение от Двора
Вот ссылка на проповедь "Жертва насилия", Виктор Судаков ,он ее и в РФ говорил, повторил украинцам. приехав туда до СВО: https://yandex.ru/video/preview/10584395704809576835 Есть на ютьюбе тоже.Цитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
Церковь всегда привлекала людей правдой, своей твердой позицией по отношкению к злу. А иначе зачем она? Она соль или что?
В этом и проблема. А, может, все наоборот: это в вас дело, а не "неправильных" обществах? Все святые отцы учат начинать всегда с себя. С другой стороны - они же все мужики, а мужик насильник и сволочь по определению (в ваших "неправильных" тоже ведь мужики заправляли?), недаром же вы с Таней тут друг другу лайки ставите по этому вопросу. )))Цитата:
Сообщение от Двора
А я думаю, что христианин - это не тот, кто обвиняет других (особенно по признаку пола), а тот, кто винит себя.
вот с себя и начните,а то начали набрасываться.И так загнали уже многих в позицию жертвы. Послушайте Судакова,он многими уважаем.А о вас я ничего не знаю. Да и знать не хочу.Уже видно кто вы и что вы.В игнор васЦитата:
Сообщение от Полиграф
Знаете, раньше я как-то не жалела ни своих сил, ни времени на что-то, даже и видно было, что не приносящее результатов,
а сейчас не хочу и секунды тратить на какие-то перепалки, мелкотемье. В христианстве много троллей, засланных казачков, да просто придурков по жизни. Очень у нас на одном сайте-форуме сложилась открытая атмосфера, ну это было давненько.И влез туда , как мы предполагаем, засланный казачок. Преполагали,что он писал из тюрьмы. Слог у него такой был.Мы были неопытные, нам бы пресечь его дурь.Но мы скисли, позволили ему внести раздор. И форум рухнул. А сегодня я даже не буду и играться такими. В игнор и время сохранено.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как всегда, всем спасибо за участие в теме! :hello-spain:
Извините, но это вы тут начали обсуждать и во всем обвинять мужчин.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Моя же позиция: все грешники, независимо от пола, национальности, образования и служебного положения. Никто не лучше другого, в том числе женщины ничем не лучше и не хуже мужчин.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но только, конечно, не вы. :DЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Нет, не все.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Есть очень редкие праведники.
К тому же, нельзя всех обвинять в грехе, не предъявляя доказательств - это, по крайней мере, не культурно и смешно (если совсем мягенько выразиться).
Это похоже на то, чтобы Вы сказали, что все люди преступники и должны сидеть в тюрьме. Абсурд ведь.
И конечно, грехи - как и преступления, есть разной степени тяжести: абсурдно также пытаться уравнять бандита-рецидивиста и чихнувшего в автобусе.
У меня нет с этим проблемы, хотя ее тщательно навязывали, у вас ведь все проклятые или окоянные грешники и каждый себя бичует этим потом встает и продолжает жить как жил.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Так что слушать вас не буду.
Учение Христа о свободе от греха, пора вам узнавать это учение.
Праведник не равно безгрешный. Кто читал ВЗ, тот знает, что вытворяли ветхозаветные праведники. ))Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну, если слова апостола для вас не доказательство, то я даже не знаю. Спросите у священника, например.Цитата:
К тому же, нельзя всех обвинять в грехе, не предъявляя доказательств - это, по крайней мере, не культурно и смешно (если совсем мягенько выразиться).
Здесь, Вардан, нужно понимать, что святой - это не безгрешный, а отделенный для Бога. В этом смысле святы все верующие, оставаясь грешниками. И праведный - тоже не безгрешный, а лишь тот, кто старается жить в соответствие с замыслом Божьим о человеке, и когда грешит, искренне в этом раскаивается.
Не, не абсурд, а самая суть Евангелия: все люди должны быть в аду, но по милости Божьей верующие будут спасены ради Иисуса Христа.Цитата:
Это похоже на то, чтобы Вы сказали, что все люди преступники и должны сидеть в тюрьме. Абсурд ведь.
Если кто-то не понимает этого, он вообще не понимает Евангельскую весть, которая именно об этом.
Сравнение смешное, поскольку чих в автобусе не грех вообще. Но по сути - да, наказание за любой грех смерть, а жизнь вечная - не заслуга человека, а дар Бога (Рим.6:23).Цитата:
И конечно, грехи - как и преступления, есть разной степени тяжести: абсурдно также пытаться уравнять бандита-рецидивиста и чихнувшего в автобусе.
Грехи не различаются по своим последствиям, но лишь по тяжести отказа от них. Например, достаточно легко не убивать, многие люди не убивали. Но при это почти невозможно избавиться от гордыни, гнева, зависти. У каждого свое слабое место: кому-то легко не завидовать, но трудно сдержать гневливость и т.д. Безгрешен по своей человеческой природе только Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо, меня не слушайте. Спросите у своего священника, есть ли в мире люди безгрешные.Цитата:
Сообщение от Двора
Или вы отказываетесь ее признавать.Цитата:
Сообщение от Двора
Наш, говорит, что умер за нас, чтобы мы жили для Бога, а жизнь для БОга, она праведная, святая.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Наш, Он и ваш и мой и наш!!!
- - - - - Добавлено - - - - -
Никакого желания спорить, потому что вы так мыслите и не можете мыслить иначе ...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Мне за лучшее вас не слушать, а меня вы, спасибо что читаете и даже отвечаете, но не воспринимаете, мы как будто с разных планет.
Вы спросили его про греховность? Он вам сказал, что мы безгрешны? Поскольку, я вам уже объяснял, сто ни святость, ни праведно не равно безгрешность.Цитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
Да потому что это основа христианства: только Христос безгрешен. И если даже ваш священник говорит не так, то, скорее всего, этот бакалавр теологии учился в семинарии плохо.Цитата:
Никакого желания спорить, потому что вы так мыслите и не можете мыслить иначе ...
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8)
Почему вы приводите окончание мысли и забывааете про ее начало?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Если было не так, то как бы могли принимать причастие?Цитата:
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Святое входит ( без худых последствий) только в чистое, и кто же войдет в вечностьЦитата:
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
1.Цитата:
Сообщение от Полиграф
2.Мы свободны от греха, разве кто не послушный образу учения, которое оставил Христос.Цитата:
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
А вы, настаивая, на греховности, отвергаете краеугольный камень и на чем строите и из чего?
У вас свое христианство, на связи со грехом.
Не хочется что то в пику, но именно это и отталкивает от православия, у вас с одной стороны окаянные грешники, а с другой всем есть место в Раю и, замечаем, только православным.