Не воспринимайте меня священником, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Забудьте про это.
Я не читаю никому лекций, никого не учу, тем более, не навязываю свое мнение.
У Вас найдется ответ на мой вопрос БЕЗ ССЫЛОК НА попа-дурака?
Вид для печати
Не воспринимайте меня священником, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Забудьте про это.
Я не читаю никому лекций, никого не учу, тем более, не навязываю свое мнение.
У Вас найдется ответ на мой вопрос БЕЗ ССЫЛОК НА попа-дурака?
Простите, но я не говорил что священник глуп, напротив и молод, и любит служение, учтив, вежлив, всегда в радости, ввёл на приходе пищевые столы, то есть сразу же после Литургии в храме накрываются столы теми у кого день рождения, и все участвующие в Литургии подходят, вкушают и пьют чай, и это очень сближает, делает церковь единой семьёй.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ну, а теологические ошибки Божьей милостью будем исправлять. :)
Если не затруднит, повторите пожалуйста Ваш вопрос.
Повторяю:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Семен, всепоглощающее блаженство и непрестанная хвала не обязательно должны убить в человеке память о близких и друзьях.
- Господи, как же здесь прекрасно. Видела бы это МАМА МОЯ! А нельзя ее сюда?
Как-то так.
По-моему тут психологических препятствий как раз нет.
А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий, он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.
Вы с этим не согласны еще?
Однако душа богача попавшая во ад Бога не прокляла, а искала молитвенные души, что бы и они молились о близких богача, которым богач не желал своей участи.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Это ПРИТЧА, а не фотография биографии исторического лица.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
разницу видите?
разница в том, что притча стремится вынести определенную ИДЕЮ, Урок
Да это притча из которой ясно видно, что именно происходит с душами грешников в аду. Проклятия звучат не в отношении Бога, иначе бы ад был наполнен сумасшедшими, а с сумасшедших какой спрос, но звучат проклятия в отношении тех, кто очень постарался привести души нераскаявшихся грешников в места их мучений.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ну, на свои молитвы тоже надеяться то не надо.Цитата:
Сообщение от Алекс
И мечтать о себе высоко.
Рядом всегда есть кто-то более достойный.
Если вы таковых не находите, то это тревожные звоночки.
"Если кто болен, пусть призовет пресвитеров (священников) Церкви, и пусть (они) помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему " (Иак. 5:14-15)
Главное условие Нового Завета это признание своей немощи и исходя из этого призыв к посредничеству.
И только на этих условиях Бог помогает.
Там где двое-трое.
Не один.
Один это гордыня, и таковым Бог противится.
Тимофей, мне кажется, Семён прав.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Человеки в аду не проклинают Бога. Ад же это место, где Бога нет. И люди сами пришли в это место. В аду понимание того, как плохо без Бога будет очень явным.
Спасает ОДИН Бог,а не богородицы.Просить ее спасти вас- как минимум потеря времени.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
У нас один посредник между Богом и человеком-Иисус Христос,в соответствии с писание.Один.
Один ходатай завета-ОДИН.
За наши грехи умер Иисус , только Он может быть судьей и спасителем,а не Мария.
Когда душа человека окажется в аду, то по охватившему душу ужасу и по примеру богача, душа вопиёт ко всем святым и праведным, пытаясь через них умолить Бога о помиловании, в том числе обращается и Матери Христа Деве Марии с просьбой о заступничестве.Цитата:
Сообщение от Эдит
Поэтому, не дай вам Бог оказаться во аде.
Вот вам пример.Цитата:
Сообщение от Эдит
Бог забрал юношу, а Елисей его оживил и вернул к жизни.
Какой вывод?
Бог утверждает авторитет своего пророка.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Забрал - и вернул. Один и тот же Бог.
Согласен.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Бог в Елисее вернул жизнь отроку, а не сам Елисей. О чём это говорит?
Это говорит о том, что у Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Ни разу в этом не сомневался.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Согласен.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Что мешает Богу утвердить авторитет своих угодников, когда люди обращаются к ним как к живым?
Бог знает, что люди в этом отношении слабы, им только волю дай, они забудут Бога и начнут поклоняться Его созданиям. В том числе умершим людям.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
вся религиозная история человечества этим просто НАБИТА.
Это - главный объективный закон человеческой религиозной психологии,
что ЕСЛИ НЕТ удерживающего воздействия,
человек стремиться перейти на поклонение вторичному, более близкому к себе, богу.
Не поклоняться, а просить.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Просить святых велел сам Бог.
Ибо...
много может усиленная молитва праведного. (Послание Иакова 5:16)
Бога при этом никто не забывает.
Прося праведное Его создание.
Не нужно уповать на цепочку
Я---Бог и держать в этой корзине все Фаберже,
потому что связь
Я---Праведник---Бог работает лучше.
И эта связь благословлена Богом.
Специально.
Почти законодательно.
И не почти, а Законом ЕВАНГЕЛИЯ.
Я не пиндос, чтобы ориентироваться в религии на азимут: "оно лучше работает".Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И лжете Вы, нет такого закона в Евангелии, чтобы молиться святым.
Слова, что много может молитва праведника поспешествуема, означает, что праведнику помогают молящиеся с ним рядом. Богу молящиеся, а не кому-то.
В Церкви исконно почитание, прославление, и память о святых.
но не молитва. Молитва святым - это древний модернизм и самоделка.
Можно и просить молиться кого-то, и это может работать на первых порах, но Бог желает видеть каждого из нас лично, а не когда мы к Нему подсылаем постоянно то пресвятую Деву то св. Николая или ещё кого, в конце-концов Он спрашивает - а где же сам этот просящий, который постоянно прячется за кем-то. Один раз посчитал себя недостойным, два, но это же не может продолжаться постоянно, потому что так человек начинает обманывать себя и Бога и расхолаживаться, не заботиться о собственном освящении: ведь есть святые, через которых можно всегда передавать свои прошения наверх. А Он личных отношений ищет с нами, а не прячущихся от Него всё время под благовидным предлогом как бы скромности и смирения.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Когда я говорил о законах Евангелия то имел в виду "механизм".Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
К примеру, законы природы. Многое может усиленная молитва праведника и если вы по-настоящему ищете спасения, то прибегаете к указанию Христа и получаете больше, потому что молитва праведник может многое.
Ломать эту механику себе дороже.
Для вас это не указ конечно же.
И не закон.
Ну, давайте заменим слово лучше работает на слово многое может.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Что поменялось?
- - - - - Добавлено - - - - -
У вас антиевангельская риторика. Человек с такой риторикой своего достоинства будет непременно унижен.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Вы нарушаете механику Евангелия и своего спасения.
Я с вами даже по пиндосовски сейчас заговорю, пока Тимофей не слышит, чтобы понятнее было.
Зисис бэд ворк.
Может.А вы отмазки всякие выдумываете, что типа вы не такой как Тот мытарь.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Антиевангельская была бы у меня риторика, если бы я предлагал надмеваться и превозноситься из-за возможности прямого входа ко Господу Богу, который открыт нам всем во Христе. На самом деле ко Господу надо внутренне приползать, но желательно самому, а не прикрываясь каждый раз кем-то, как бы возлагая на кого-то свою обязанность явиться пред лицо Господне. Для нас примером должен быть Давид, в своей молитвенной практике, отраженной в Псалмах, нигде не видно чтобы он призывал заступничества о себе у отошедших праведников, он изливает молитвы напрямую Богу (каким бы недостойным он себя при этом не считал!), именно так надо молиться, так молились апостолы, и дева Мария и святые жёны в те времена, разве они искали заступничества умерших праведников перед Богом, что-то я такого не помню.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Надо любить Господа, и в этой любви вы будете желать самостоятельно в молитвах искать лица Его, я если честно не понимаю даже само это молитвенное состояние, как это молиться например пресвятой Деве, - Ты там позаступайся за меня перед Богом. Это во-первых некрасиво даже в отношении самой Девы или других святых, потому что получается они там на побегушках что ли? И вообще такая молитвенная практика где засвидетельствована в Библии или у мужей апостольских или в раннем христианстве - нигде, это больше похоже на позднюю выдумку. Надо самим молиться Богу, может по какой-то немощи и появилась эта практика, но мы же расти должны, ну как это постоянно быть немощными и нуждаться в посредниках, это похоже на оскорбление нашего Господа, Он ведь не для этого умер чтобы мы постоянно уклонялись от Его присутствия и искали причины чтобы не являться пред лицо Его в молитве.Цитата:
Сообщение от Юханна
У вас очень голливудское представление о Небесном благоустроении.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Местами диковато-языческое.
Скажите, когда Иисус Христос говорит нам - Я умоляю Отца и Он дас вам....
Как может дерзать ум языческий называть священные тайны побегушками?
Вам срочно нужно обратиться за помощью к Святым, потому что самостоятельно вы себя на данный момент, по ощущениям, угробили.
Видите ли, Григорий, я ничего особенного от Господа не ищу, сверх того, что уже есть.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я очень редко чего-то прошу. Только от очень сильной боли. душевной или телесной.
А обычно благодарю, славлю и каюсь. Ну, и просительную ектению читаю на службе. Все.
На самом же деле привычка молиться в основном-не-Богу искажает саму сотериологию.
Православная христианская сотериология примерно такова: Христос пострадал, проложил путь, подражай Ему, иди путем, - результат будет оценен в конце.
А левая идеология примерно такова: хоть как-нибудь найди себе подходящую протекцию. Чтобы тебе помогли пристроиться и в этой жизни, и в будущем веке. Гораздо меньше внимания следованию за Христом, исполнению заповедей, личной ответственности. Всегда все внимание на том, КАК БЫ ПРОСКОЛЬЗНУТЬ меж струями дождя.
Вот разница.
1. надо. И за последние лет 30, как я могу судить, в православной церкви нужда молиться именно БОГУ сократилась даже по сравнению с тем, что было в советской церкви. Увы! Я же хорошо помню те времена.Цитата:
Сообщение от СергСерг
2. Практика эта появилась из почитания святых по сказанному у Павла к Евреям.
Почитание святых, память о них, взирать на конец их, подражая их вере - это хорошо и правильно.
Но церковь, составляя даже песнопения в честь святых, ВЕКАМИ избегала прямых молитвенных обращений к ним. Сборники молитв к святым - это 19-20 век. До этого молитвенные восклицания были посреди прославительных текстов.
Вот, например, древние пели мученику тропарь: Мученик Твой, Господи, Иулиан, во страдании своем венец прият нетленный от Тебе, Бога нашего, имея бо крепость Твою, мучителей низложи(л), сокруши(л) и демонов немощныя дерзости, того молитвами спаси души наша.
Обращение ГОСПОДУ. В честь и славу мученика.
В основном поначалу это было примерно ВОТ ТАК. Пример далеко не единственный.
3. Мы немощные, мы нуждаемся в помощи по сути всю жизнь, даже если духовно растем. Этот момент, наша немощь, тут не особо важен. Важно другое - наше укрепление от Господа.
4. Вот это - мысль серьезная и важная.
Цель проповеди Христа, цель Его миссии в частности сделать Бога близким к человеку, сократить эту дистанцию. Поставить нас непосредственно перед лицом Отца.
Но у людей другое стремление.
Как будто только что не тех плодов объелись - запоясаться чем-то и в кусты...
Кончины безболезненной,непостыдной,мирной и доброго ответа на Страшном Суде. Всё. Наверно ничего больше и не надо...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Но ведь это неправда.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вы что, уже за свадебным столом возлежите?
Добрый ответ дали на Суде? Вино в Царствии Небесном пьёте?
Я удивлён, что этого всего вам не надо.
Однако, Церковь состоит не только из верующих похожих на Вас, которые не ищут сверх того, что уже есть.
Не перекрывайте же им кислород прокрустовым ящиком для образцово-показательного тела кубической формы, которое уже во Царствии одесную через локоть.
Таких совершенных мало.
Поэтому и воздыхаем речением
-Всё святые, молите Бога о нас!
Ибо мы по обетованию приблизились к духам умерших праведников.
И Бога не забываем, всегда в Нём.
Не бейте нас за это.
Хорошо делаете, правильно.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Есть одна особенность.
Не любое покаяние достигает должного прощения.
Все мы жуткие преступники.
И поверьте, что Бог не хочет впускать нас в двери и открывать Обитель Чистоты свиньям.
И вот, приходим мы такие ко двору Бога, и ножкой так уверенно постукиваем. Прихрюкивая, что теперь нас просто обязаны впустить, мы же типа покаялись и нас помыли.
А вот не хочет Бог нам открывать.
Читайте притчу о Хозяине дома, Который не хочет открывать дверь стучащемуся и просящему гостю.
Это о Боге между прочим.
Не хочет.
А мы стучим. Сначала ножкой, потом ложкой. Кто-то воображает, что его впустили и с распростётрыми объятиями втащили. Джизис. Лично.
Они ошиблись. Даже на пороге не стоят.
Трезвые люди понимают, что им долго не откроют, поэтому стучать придётся долго и по-всякому.
И что приходит на ум трезвому верующему, который понимает, что открывать ему не хотят, а белозубый Джизис в белом который лезет ко всем обниматься это тёмный джинн?
Трезвый верующий уже не бъет копытом в дверь, он уже просто лежит и просит, чтобы приближённые передали Хозяину о его прошении, что засчитывается как настойчивость сокрушаемого сердца.
И видя ТАКУЮ сокрушенную настойчивость и неотступность, Хозяин открывает.
Не обрезайте тысячелетний опыт Церкви.
Это грех.
И видимо грех, само-собой, нераскаяный.
Жаль.
Грех не ходит в одиночку. Там грибница, начиная с гордыни.
Тимофей, нам не открывают!
Это я Вам как трезвый грешник говорю.
Стучите, просите весь двор, подкупайте стражу, валяйтесь в ногах у привратника, кидайте через стены почтовых голубей, подсовывайте записки под дверь.
Покажите, что Вам это нужно.
Горячо, без прохлады и небрежности.
Делайте всё, потому что иначе не откроют никогда.
Так-то больше ничего не надо...Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну и разве что и пять прошений перед этим, как условие того же самого...
Угу?
О, Боже!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Какие ГАДОСТИ Вы пишете о Боге и не боитесь наказания!!
О предавшем себя на Крест, чтобы ВПУСТИТЬ человека на свой пир. Он - ГЛАВНЫЙ ИНТЕРЕСАНТ, чтобы пир состоялся! Он собирает на него всех, кто только СМОГ БЫ на нем усидеть.
Что Вы проповедуете о Нем?! За какую гадину выдаете своего Искупителя. Вы с ума сошли!
так хрюкать всю жизнь: "я - свинья, Божья свинья" - Вы действительно превратитесь в свинью.
Бог видит в Вас не свинью, а человека. Так станьте им - да и все!
И потом, даже если картинка маслом такова, как Вы рисуете.
Бог жесток, не хочет Вас пускать, но кормушка у него богатая. Надо туда ЛЕЗТЬ.
но, во-первых, если Бог настолько жесток, если вы окажетесь правы, то я не хочу его обеда.
Во-вторых, ТАКОЙ ЦЕНОЙ, как стучать, под дверь записочки подсовывать, за фалды хватать любого, кто мог бы замолвить словечко - да я НА ЗЕМЛЕ ТАКИЕ ПУТИ НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЛ И ВСЕГДА НЕНАВИДЕЛ.
Если Хозяин трапезы так падок на холуев и халявщиков, которые в обход Его же законов готовы скулить и подкупать, - то что же у него за обед-то? Стоит ли он всего этого?
Григорий, Вы - однозначный БОГОХУЛЬНИК и проповедник КУЛЬТА ПОДЛОСТИ с такими Вашими речами.
Из какого-такого Евангелия Вычитали Вы столь мерзкий нравственный портрет своего бога??
Я все же лелею надежду, что Вы просто ЗАБОЛТАЛИСЬ в угаре ненависти к протестантизму, выпили какую-то гадость и мысли свои не контролируете.
Огурчика закусите!
Сотрите Ваше богомерзкое предыдущее письмо, - я тотчас сотру этот ответ. И останемся доброжелательными собеседниками.
Желаю Вам поправиться.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Возможно, что и Господу будет так угодно. Ваша деятельность на форуме может быть весьма полезной.
А может, и другие полезные дела ещё будут.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я более-менее работоспособен. Восстановился.
Почитайте на этой же странице письмо Григория 110 и мой ответ.
Простите мне мой такой ответ. Но если будете его убирать, - то только вместе с письмом Григория, хорошо?
Это, разумеется, скандал, но не я начал.
Кальвинизмом однако попахивает, возлюбленный брате Григорие! Куда-то не туды, попутался ты здесь однако...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Тимофей, во-первых не собирает всех,а зовёт всех.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Это разные вещи.
На Пиру останутся единицы. Остальных не пустят.
Это не лёгкая прогулка.
Не знаю почему для Вас это оказывается гадко, но это истина.
Невероятно тесные врата.
Не занижайте планку до плинтусов.
Не проповедуйте лайт христианство, снимите розовые очки и плащ очередного Дон Кихота, разоблачающего опыт Церкви.
Что значит собирает всех, кто может усидеть? Как картошку что ли?
Тимофей, нет.
Путь Наверх ОЧЕНЬ УЗОК.
Не расслабляйте восходящих.
Прошу Вас, со страхом и трепетом совершайте спасение своё и показывайте пример остальным.
Не обещай им широких порталов, куда засасывает всех, у кого есть возможность усидеть на стуле и не свалиться.
Тимофей простите, но богохульствуете сейчас именно Вы.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Что значит не хотите Его обеда?
Может Вы еще и ад с вечным мучением отвергаете?
И да, в Тесные врата надо ПРОТИСКИВАТЬСЯ.
С трудом, скрипом и бесконечным слезами.
Не совпадает с вашей обложкой?
Что ж, двери ада запреты изнутри.
Все находящиеся в аду сами отказались от обеда Бога.
Жаль.
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Бог хочет, изъявляет Свою Божественную волю в том, чтобы каждый последователь Христа стал равно совершенным Богу Отцу. РАВНО СОВЕРШЕННЫМ!
Для фарисея соблазн, для язычника - обморок.
Бог желает, что бы мы ещё при этой жизни во плоти достигли равно совершенства с Богом Отцом, а как достигнуть равно совершенства с Богом, если нас убеждают, что мы по недостоинству своему не только равно совершенными Богу быть не можем, но даже равно совершенными святым отцам и апостолам.
Во как, дожились доуверовались, кому - то очень важно паству всегда держать в "свинарнике", и возвышаться над ней своим превосходством.
О, если бы Вы знали цену той ЖЕМЧУЖИНЫ.....Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
То не экономили бы силы и средства, и делали бы всё вышеперечисленное, приобретая друзей любым богатством.
Будучи на Суде Страшном, давая ответы рассуждать-здесь я бы сделал реверанс ножкой, а в 12 у меня чайная церемония которую я не хочу прерывать, а здесь я поклоны раздавать не буду, не по статусу.
Знали бы цену сокровища, то копали бы, стучали бы, грызли землю, хватались за полу Иудея, в конце концов.
Это не так Григорий.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Небеса небес полны славы Божьей во спасенных, число которых никто не мог сосчитать, славящих Бога и поющих Ему новую песнь. Число спасённых по количеству такое, которым счёта нет. Прославленные Церковью святые, которых за всю историю Церкви набралось только 2500 душ по сравнению со всеми спасёнными - капля в океане, ибо и сама Церковь свидетельствует нам, что спасённых неизмеримо больше, нежели прославленных Церковью святых.
Кто считал тех из мирян, кто погиб за веру в годы гражданской войны, в революцию, во время войны отечественной 1812, 1941, кто считал святых мирян, которые жили в вере, умерли в вере и в мире с Церковью, кто вообще в Церкви знал их имена и о их существовании? Тем не менее и они во спасённых.
Бог не отчитываются перед Церковью о тех, кого Он ввёл в Царство Славы, но если православный жил в вере, умер в вере и в мире с Церковью, то вне всякого сомнения к нему уже можно обращаться молитвенно как к святому пребывающему в Церкви торжествующей на небесах.
И это истинно так.