Вы и пререкаться, как я посмотрю, совсем не против. )Цитата:
Сообщение от Miriam
За это вам плюс месяц епитимии положено по канонам церковным.
А в исламе и того строже наказание. Андерстенд?
Вид для печати
Вы и пререкаться, как я посмотрю, совсем не против. )Цитата:
Сообщение от Miriam
За это вам плюс месяц епитимии положено по канонам церковным.
А в исламе и того строже наказание. Андерстенд?
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Повторюсь..согласно Св.Писания:
- (2)Господь Иисус Христос=Слово (1)Бога, Которым всё соТВОРЕНО(Кол 1:16), не может быть:
- (1)"Бог - Отец, из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6 и Ин 17:3.. вот читаем:
"да знают Тебя(Отца), единственного истинного Бога".
...
В Самом же (2)Иешуа:
(1)Бог Отец - не воплотился, как Вы утверждаете,
а только - живёт,пребывает - НЕВИДИМО(Ин 1:18; Кол 1:15), как совсем другая (1)Личность, согласно Ин 14:9-10.
Замечу:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
"видевший Меня - видел Отца"(Ин 14:9), - то есть не:
"видевший Отца - видел Отца", - и следующие слова подтверждают,
что Отец - НЕВИДИМО(Ин 1:18) продолжает пребывает в Сыне:
"Разве ты не веришь, что ..Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне(внутри..НЕВИДИМО), Он творит дела"(Ин 14:10).
Я не спорю. Просто хочется, что бы Вы вникли в некоторые детали, которые от Вас ускользают. Иисус - Бог. У Бога все живы. Они живы у Бога, не у нас. Бог общается с умершими, потому что у Него они живы. Иисус не обычный человек, но даже Ему, что бы пообщаться с умершими пришлось преобразиться. Он на это время стал частью Царства Небесного. Что Он и обещал перед этим ученикам. Ученики могли только видеть, они не могли преобразиться и они не могли разговаривать с Моисеем и Илией. Не всё, что делает Бог, даже в воплощении, могут делать обычные люди.Цитата:
Сообщение от Miriam
если есть явление, то оно видимоЦитата:
Сообщение от Авденаго
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
В данной ситуации, это было некоторой зоной на земле. И притом временной.Цитата:
Сообщение от Miriam
кто его знает...написано,что Моисей и Илия БЫЛИ там.....Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
к сожалению многие какими-то деталями стараются подогнать тот или иной фрагмент Писаний под устоявшееся учение.Цитата:
Сообщение от Гостья
Мы,иногда даже подсознательно, ищем подтверждение своим учениям.
Не случайно Иисус сказал,чтобы мы были как дети....
А дети всё воспринимают по простому: как написано,так и есть.
Цитата:
Сообщение от Miriam
Дело в том, что я начала читать Библию, когда была еще в православии. Но так как научить меня было некому, то я и воспринимала все как есть. Мне не подо что было подгонять. Поэтому Ваше замечание ко мне не относится. Я сначала увидела, что в Библии отсутствую молитвы умершим, а только потом ушла из православной церкви в церковь, где, как я увидела, всё по Писанию. Т.е. люди поняли Писание как я. Кстати, наш пастор тоже шел именно таким путем. Сначала он прочитал всю Библию и только потом пошел в собрание. Он как раз не хотел что бы ему внушили чужое понимание. Т.е. если бы я подсознательно искала бы подтверждения тому чему меня учили, то я, будучи на тот момент православной, должна была бы искать подтверждения молитв умершим христианам. И я искала... вполне сознательно на тот момент и не нашла. И ушла... А не наоборот - меня так научили и теперь я так вижу. Т.е. вот у меня всё получилось с точностью до наоборот.Цитата:
Сообщение от Miriam
И, кстати, Вы помните, что Илия не умер, а был взят на небо живым. И с Моисеем не всё так просто. Ведь его могилы нет и о чем там спорил сатана о Моисеевом теле, мы не в курсе. Может быть не спроста приходили именно они? Один который точно не умирал и второй который под вопросом.
Меня просто умиляет: никто меня не научил. А что должны? Вы первоклассница?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я вот сама всему училась и мне всегда было интересно: самой учиться, самой что- то новое познавать, самой совершать ошибки и на них учится. Ну у меня рядом, конечно, был мой батюшка которому я задавала много вопросов, да, но это когда не было компа и интернета. А когда появился интернет, тогда вообще никаких проблем, любую информацию можно там найти.
Признаетесь, что вы искали лёгких путей. Ведь спасение человека лежит через Голгофу, а вы не хотите на Голгофу, но хотите спасения. Но так не бывает.
то есть вам объяснили что написано в Писании.Цитата:
Сообщение от Гостья
Дали методику и трактовки.
так и не нашли,что "У Бога все живы"?Цитата:
Т.е. если бы я подсознательно искала бы подтверждения тому чему меня учили, то я, будучи на тот момент православной, должна была бы искать подтверждения молитв умершим христианам. И я искала
взят на небо - это значит сразу попал в Царствие Небесное...без суда.....Цитата:
И, кстати, Вы помните, что Илия не умер, а был взят на небо живым. И с Моисеем не всё так просто.
Марина, я не стремлюсь навязать Вам своё мнение, я делюсь им. Могу ответить на Ваши дополнительные вопросы, если Вас это интересует, а если нет — игнорируйте мои комментарии.Цитата:
Сообщение от Miriam
обратите внимание. что Писание назвало явление Самуилом...Зачем же Писаниям называть беса Самуилом?
Писание написано иносказательным языком, чтобы понимали те, кто имеет духовный настрой. Примером может служить стих из Писания: «Бог встаёт в своём собрании, Судит среди богов» (Псалом 82:1). Бог, вдохновивший Писание знал, что Бог тольо Он один, так зачем Он вдохновил псалмопевца написать этот стих? Может быть это ошибка? Пояснил это Иисус: «Разве в вашем законе не написано: „Я сказал: ‚Вы боги‘“? Бог назвал „богами“ тех, кого осуждало его слово, и Писание нельзя отменить.» (Иоанна 10:34). Если Бог назвал богами людей почему Он не мог допустить чтобы Самулом назвался тот, кто говорил от имени Самуила с Саулом? Ведь мы предупреждены, что: «Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» - в данном случае за Самуила.
...мне кажется, что не стоит своими трактовками подменять тексты Писания.
Повторю ранее сказанное - если Вы не согласны с моим мнением или задайте вопрос по точке зрения, или игнорируйте мой комментарий. Однажды Иисус ответил ученикам почему он говорит иносказаниями и Иисус им ответил: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано...Ведь они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают... А вы счастливы, потому что ваши глаза видят и уши слышат. » (Матфея 13:10-16). Мы ранее с Вами уже обсуждали уровни понимания слов Писания...
Доброго Вам настроя и духовных успехов.
Ольга,если я вас чем-то обидела,то смиренно прошу прощения.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Обидеть вас не входило в мои планы.
Просто вы читаете Писание и верите,что ВСЕ Писание Богодухновенно....но как в таком случае Писание может называть беса Самуилом?
В таком случае Писание говорит неправду или прикрывает беса?
И опять Вы ошиблись. :) Именно потому что я всегда старалась дойти до всего сама, я и начала читать первоисточник - Библию, как меня учили еще в советском ВУЗе. Всегда начинать надо не с комментариев, а с первоисточника. А вот с батюшкой мне не повезло. Да и ближайший храм был за 30 км. Тем не менее ездили и на исповедь и детей причащали и не раз в году. Интернета не было. Книги в церковной лавке стоили дорого, а зарплат не платили и у меня двое ребятишек было, которые просили не пряников с зарплаты, а хлебушка белого. Мы ведь с мужем тогда были научными сотрудниками в НИИ. Ничего не производили, а зарплаты в те времена давали продукцией. Жили с огорода. Не до книг было. Одеть бы ребятишек к школе да накормить. А баптисты книжки давали почитать бесплатно. Вот такие вот сектанты. :D У них типа библиотеки было. Я тогда уже Библию начала читать самостоятельно. К батюшке с вопросами пробиться не смогла ни разу. А тут книжки в которых есть ответы на мои вопросы и о том как так получилось, что люди Бога распяли. Именно что я не искала легких путей. Легкий путь это прийти поставить свечки, отстоять службу, ничего не понять и пойти домой. Но этот путь был не для меня. Ну а кода у меня появился интернет, я уже 7 лет была в своей церкви.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Цитата:
Сообщение от Miriam
Нет. Я уже прочитала Библию и у меня были свои трактовки и свое понимание. Просто оно совпало с их пониманием.
Цитата:
Сообщение от Miriam
Нашла. И поняла, что они живы у Бога. А в ветхозаветное время они не были разве живы у Бога? Авраам , Исаак, Иаков? Однако Бог запретил общаться с ними. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых, это же еще Моисею сказано. Однако запрет был.
Ну тем не менее Илия не умер. Может потому ему и было разрешено общаться?Цитата:
Сообщение от Miriam
видимо в те времена нужен был этот запрет по каким-то причинам.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но человечество развивается,знания умножаются...потом пришел Господь и многое изменил.
А вы все про Ветхий завет талдычите.
Да там много было запретов, вы их все соблюдаете?
например: не вари козленка в молоке матери.....или проломить ослёнку затылок, если хозяин не желает выкупить его (Шмот 34:20)....
Да у них 613 запретов.
Однако некоторые церкви выбирают только то.что соответствует их учению.
Только не обижайтесь на меня,но бывает,что какая-то церковь выбирает нужные для церкви учения....и делает на этом так сказать карьеру.
и опять: У Бог ВСЕ живы.Цитата:
Ну тем не менее Илия не умер. Может потому ему и было разрешено общаться?
Да, видим только ВИДИМЫЙ Образ=Лицо Божье, РАВНОЕ Отцу(Флп 2:6) - НЕВИДИМОМУ, согласно Ин 1:18 и Кол 1:15:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
"Который есть Образ Бога НЕВИДИМОГО".
Здесь немного по-другому написано...вот читаем:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он разъяснил=рассказал"(Ин 1:18).
сочинитель вы наш....Цитата:
Сообщение от Авденаго
Давайте ещё попроще: "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он в интернете выставил":)
Вы - неправы, ибо я не мудрствую сверх того, что написано в Св.Писании... и я Вам показал это выше.Цитата:
Сообщение от Miriam
однако это не доказательство истинности.Цитата:
Сообщение от Гостья
Гостья,вы прочитали мой пост вам,или надо опять повторять?Цитата:
Нашла. И поняла, что они живы у Бога. А в ветхозаветное время они не были разве живы у Бога? Авраам , Исаак, Иаков? Однако Бог запретил общаться с ними. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых, это же еще Моисею сказано. Однако запрет был.
Хорошо,ПОВТОР:
В Ветхом Завете 613
видимо в те времена нужен был этот запрет по каким-то причинам.
Но человечество развивается,знания умножаются...потом пришел Господь и многое изменил.
А вы все про Ветхий завет талдычите.
Да там много было запретов, вы их все соблюдаете?
например: не вари козленка в молоке матери.....или проломить ослёнку затылок, если хозяин не желает выкупить его (Шмот 34:20)....
Да у них 613 запретов по Торе:
https://nev-tanah.info/chtenie-tanax/613-mizvot/
Однако некоторые церкви выбирают только то.что соответствует их учению.
Только не обижайтесь на меня,но бывает,что какая-то церковь выбирает нужные для церкви учения....и делает на этом так сказать карьеру.
У БОГА ВСЕ ЖИВЫ.Цитата:
Ну тем не менее Илия не умер. Может потому ему и было разрешено общаться?
Да, совершенно верно. Но Вы ведь тоже не объяснили мне - если Господь отменил этот запрет, то почему НИ ОДНОГО случая молитвы умершим мученикам нет ни в посланиях, ни в Деяниях. Почему Апостолы ни одним звуком, ни намеком не сказали - святой Стефан, моли Бога о нас. Не сказали - просите наших мучеников, которые теперь уже с Богом, они услышат и будут нашими заступниками, Ни в посланиях, повторюсь, ни в Деяниях. Если бы они это делали, ну хоть кто то из Апостолов да проговорился бы. Тем более, если бы это было так важно для Церкви. Но ведь нет. Не было такой традиции у Апостолов, да и быть не могло. А то что человечество развивается.... так фарисеи тоже развивались и очень много привнесли в ясное Божье учение, данное через Моисея. В чем их Христос и упрекал, что предания старцев для них важнее Божьей воли. А ведь у иудеев учение от самого Бога было. Помогло это им? Нет. Распяли Спасителя. Вот что бывает, когда человечество развивается по своим законам, не по Божьим.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
У БОГА ВСЕ ЖИВЫ . У БОГА, У БОГА.... не для нас.Цитата:
Сообщение от Miriam
Гостья ,но ведь это Иисус ВПЕРВЫЕ сказал: ...у Бога все живы.....Цитата:
Сообщение от Гостья
...не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф. 22: 31–32).
Лк 20:38
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
А если живы,то и открыты к общению.
Цитата:
У БОГА
а откуда такая идея.что Бог есть сеятель смерти для нас?Цитата:
ВСЕ ЖИВЫ . У БОГА, У БОГА.... не для нас.
Да, у Бога - все ЖИВЫ, но!!!... - не для нас.. То есть:Цитата:
Сообщение от Miriam
Бог запретил общаться с УМЕРШИМИ(Быт 35:18).. поэтому и спрашивает Вас, православные и католики:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?"(Ис 8:19)
...
Так что перестаньте лукавить и прикидываться под дурачка, что не понимаете этой сути о МЁРТВЫХ=умерших:
всякий, кто обращается в молитве за помощью к ТВАРИ..вместо ТВОРЦА, - есть ИДОЛоПОКЛОНник, согласно Писания.
поняла вас: у Бога все живы. а у вас все мертвые.:)Цитата:
Сообщение от Авденаго
ПС
выше я уже изложила свою точку зрения и повторять не буду.
Новый завет на улице: Господь будучи человеком Сам разговаривает с умершими.
выходите уже из Ветхого.....
Да, у Бога - все ЖИВЫ, но!!!... - не для нас.. То есть:Цитата:
Сообщение от Miriam
Бог запретил общаться с УМЕРШИМИ(Быт 35:18).. поэтому и спрашивает Вас, православные и католики:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?"(Ис 8:19)
...
Так что перестаньте лукавить и прикидываться под дурачка, что не понимаете этой сути о МЁРТВЫХ=умерших:
всякий, кто обращается в молитве за помощью к ТВАРИ..вместо ТВОРЦА, - есть ИДОЛоПОКЛОНник, согласно Писания.
...
Перестаньте излагать свою точку зрения, противоречащую Св.Писанию:
"суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"(Деян 4:19).