Вид для печати
Писание имеет в виду людей, человечество, что люди и вообще творение создано для славы Божией, не имея в виду болезнь грехопадения. А вы уже рассматриваете какими люди являются по грехопадении, тогда как Писание говорит о первоначальном замысле.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И цель человека в лице верующего, вернуться к этому первоначальному замыслу.
Божья мера больше человеческой.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Так это не я имею в виду, а Иисус! Вот Вы и думайте!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Странный вопрос! Разве у нас Господь не податель всех благ или Он только нищебродов плодит и поддерживает?Цитата:
Сообщение от Попутчик
А Петр помните как сказал:
Божья сила предоставила нам всё необходимое для жизни и благочестия, благодаря познанию нами Того, Кто призвал нас в Свою славу и добродетель,
Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает (см.: 1 Цар. 2: 7), отнимает имущество у одних и передает другим (см.: Быт. 31: 16). Господня – земля и всё, что ее наполняет (см.: Пс. 23: 1; 1 Кор. 10: 26, 28). По отношению к людям слово "богатство" нередко стоит в одном ряду со "славой" "обилием","мудростью" «почетом» и даже «жизнью». «За смирением следует страх Господень, и богатство, и почет, и жизнь», – сказано в одной из Притч (Притч. 22: 4).
Необходимое для нашей жизни. Но не богатства сверх того, чтобы это некуда было складывать.Цитата:
Сообщение от пилот
Чтобы человек не нуждался, но и чтобы мамона не ослепила его.
А почему практически всегда, когда речь заходит о достатке и всех одна и та же реакция и сравнение с теми, кто тронулся рассудком на барахле, разве середины не бывает, то есть, либо нищета беспробудная, либо бриллианты в пупке?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Про середину и идет речь, чтобы был достаток и человек ни в чем не нуждался.Цитата:
Сообщение от пилот
[1 Фес.4:12] чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
Есть и момент о богатых.
[Мф.19:22] Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Сейчас молодежь очень испорченная атеизмом.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не знаю откуда они всего этого набрались,но много у нас споров на эти темы.
Атеизм нынче в моде.
И даже не атеизм, а сатанизм.
Фильмы про вампиров,компъютерные игры с ведьмами и вампирами...да,ещё инопланетяне (что ясное дело бесы).
Знаете,я поняла вдруг почему Бог допускает войны.
В окопах атеистов нет.
Либо с Богом,либо на другой стороне - реальный и конкретный выбор.
Это написано не о богатстве, а о привязанности к нему, это разные вещи кстати, этот юноша, о котором пишет Матфей, был никто иной как Лука, будущий евангелист!Цитата:
Сообщение от Попутчик
в том-то и дело,что добро для ребенка это эгоизм, а зло- альтруизм.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Потому что всё на себя тянет.
А вот объяснить,что добро это для других,очень сложно.
"А мне это надо?"- спросит обязательно
Откуда такие данные, что юноша это Лука?Цитата:
Сообщение от пилот
Копать нужно глубже!Цитата:
Сообщение от Попутчик
То, что человек по имени Лука-врач есть в упоминании Апостола Павла.Цитата:
Сообщение от пилот
А ты где накопал, что это тот самый юноша?
Он не только врач, а из очень богатой семьи.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Мамонна нисколько не меньше может влиять и на людей бедных, а иногда и больше. Это легко проверяется по тому, что человек переживает, когда теряет деньги. Люди которые постоянно работают с деньгами/бизнесами, как раз больше привыкли к подобным явлениям и легче их переносят (хотя за всех и не скажу). Хуже всего переносят подобное, те, кто реально тяжело зарабатывают деньги.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Юноша был богат, об этом написано в Писании. А то, что юноша это Лука Евангелист, то это откуда?Цитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
Беднота тоже плохо. И сверх того тоже. Середина всегда была равновесием.Цитата:
Сообщение от captain
Учитесь, копайте!Цитата:
Сообщение от Попутчик
На самом деле тут вопрос не в этом, а в том, насколько человек понимает, что его источником является Бог, и если он действительно это понимает, богатство принесет ему только пользу, но и в бедности он не раскиснет и выберется из нее.Цитата:
Сообщение от Попутчик
- - - - - Добавлено - - - - -
Дайте хоть какую-то подсказку... мне тоже интересно, как вы это узнали.Цитата:
Сообщение от пилот
Было бы что важное, то я ищу. Но это никакой важности не имеет.Цитата:
Сообщение от пилот
Хотя то, что богатый юноша, который не пошел за Христом есть Лука Евангелист не стыкуется как -то.
Так, где ты накопал эту информацию о юноше, что он Лука Евангелист?
Надо бодрствовать.Плоть всегда дает свое решение и часто первым.Подавляя свою плоть можно и ближнему помогать.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Братия! если и впадёт человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушённым.
Послание к Галатам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/6/#1
Не имеющему легче оставить, чем имеющему.Цитата:
Сообщение от captain
Для Вас бес сомнения! Вот поэтому я и не буду Вам отвечать, не забивайте себе голову!Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вы себе хотя бы ответьте на вопрос - есть ли что-то написанное в Евангелии не важное? Если да, то почистите его от того, что не важно!
О том, что богатый юноша и есть Лука Евангелист не написано в Писании. А правда ли это, где ты это накопал?Цитата:
Сообщение от пилот
Вы наверняка слышали о людях, которые пережили блокаду в военное время и после чего их холодильник никогда не был даже полупустым. Эти люди пережили сильное неимение еды, что привело их к страху. А страх, может родить зависимость.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Бедность может привести человека к неверию в свои силы приобретать богатство, но при этом он все также может его желать. И когда такому человеку предложат богатство, его "крышу" может просто "снести".
Так и сегодня у некоторых людей есть панический страх остаться без денег, скорее всего из-за того, что они пережили глубокую нищету.
А что будем делать с тем, что сказал Спаситель?Цитата:
Сообщение от captain
Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие." (Лк.18:15,16). Видимо, и младенцы и дети были. Одних приносили, других приводили, или сами приходили.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Во времена моей молодости атеистами были практически все. Сейчас еще можно встретить верующую молодежь, а тогда это было практически не реально.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вий, Вечера на хуторе близ Диканьки... Те же бесы и ведьмы. Инопланетянами тоже увлекались еще в наше время. Фильмы детские снимались на эти темы. Типа Отроки во вселенной. :) Да и вообще фантастики было гораздо больше.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я не знаю кто это придумал, но это заблуждение. Я ведь жила в то время когда еще живы были ветераны войны. Мои ровесники воевали в Афганистане. Среди воевавших практически не было верующих. Ну если только суеверные... Но суеверные это те же атеисты. Вот с нарушенной психикой много было, это да. А вот что бы они там в окопах все к Богу обратились... ну что то не видно было по ним. Наверное те, кто идут убивать, уже сделали свой выбор.Цитата:
Сообщение от Miriam
Подозреваю, что и многие верующие не понимают, что эти слова значат (только нужно более полно их цитировать).Цитата:
Сообщение от Попутчик
В этих словах, кстати не говорится о том, чтобы не быть богатым или чего-то не иметь. Иисус приводит в пример лилию, которую одевает Бог круче самого Соломона (самого богатого человека в мире).
Акцент в словах, которые Иисус говорил не в том, чтобы чего-то не приобретать или иметь, а в том, чтобы не заботится, т.е. стараться приобретать своими силами, а отсюда жить в тревоге и обеспокоенности в сердце ("где взять", "как взять"), а поверить в то, что Бог, как твой Обеспечитель способен дать все, что тебе хочется, если ты Ему доверяешь, и находишься в Его рамках.
Когда Давид согрешил с Вирсавией (из-за чего он еще и поставил под "пулю" мужа Вирсавии), Бог не сказал ему, "ты чего?! у тебя же было достаточно!". Нет. Он сказал, что если ему этого было мало, то Он готов был прибавить и еще больше, но не таким способом.
Кто не понимает, тот да не понимает; а кто понимает, тот так и поступает.Цитата:
Сообщение от captain
Привет Дмитрий!Цитата:
Сообщение от captain
А что Вам это даст кроме удовлетворения любопытства? Вы сами пытались понять контекст, зачем вообще Матфей, Марк и сам Лука стал описывать этот случай, тем более он для некоторых не очень важный. Знаете ли Вы подробности жизни Луки, кто он, что он и почему стал апостолом, причём не просто апостолом, а евангелистом.
Я Вам дам намёк на то, как контекст открывает тяжёлые двери.
Вот мы с Вами люди русской или, скажем, советской культуры и если услышим обрывок фразы:
"Мой дядя самых честных правил....", то наша память мгновенно не только допечатает пушкинскую строчку до конца, но и при хорошей памяти вспомнить весь контекст произведения с фрагментами фильма или оперы.
Точно так же устроена ассоциативная память иудеев, которых не зря называют "народом книги", стоит сказать пол слова из Торы как образованный иудей легко её продолжит. В библейской литературе действуют те же правила и даже больше, поскольку библейский иврит предполагает большую многоэтажность смыслов записанного и прочитанного.
Кроме стилистики есть определённые правила принятые у книжников и тех, кто умел читать, писать и толковать тексты. Теперь, даже из написанного в Евангелии или тех крошек сведений о Луке, опираясь на традицию и культурно исторический контекст можно сказать следующее. Как говорят Лука был врачом, но вряд ли врачевал самостоятельно, поскольку он был не только очень молод, но не имел достаточного опыта, чтобы врачевать одному. Искусство травника, а он именно этим занимался, предполагало не только знание латыни и владение хорошим греческим, но и быть "вечным" учеником при учителе, кто и научил его искусству врачевания.
Никто, особенно в те времена, своими знания делиться бесплатно, не собирался, следовательно родители Луки были достаточно богатыми людьми, чтобы оплатить ему учёбу языкам (читать, писать, вести научную работу по анализу и подбору трав) и, конечно оплату его учителю травнику. Далее. Лука был из греческой семьи почему он стал прозелитом, а затем принял иудаизм остаётся догадываться, но исходя из контекста с большой вероятностью можно догадаться, что Лука, как и его родители, принявшие иудаизм, что для греков вообще дичь (вспомните выступление Павла в Ареопаге), были людьми ищущими истинного Бога.
Лука приводя свои историю от третьего лица себя называет себя неким начальником:
Один начальник спросил у него: "Добрый раби, что мне делать, чтобы приобрести вечную жизнь?
И т.д.
То, что врачом мог стать лишь богатый человек, думаю это в большой степени именно так, потому логично.Цитата:
Сообщение от пилот
В некоторых переводах написано не начальник, а законник или же учитель закона. Мог ли грек в Иудее быть учителем закона?
Зная волю Божию, ответить на этот вопрос не трудно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Мы рождаемся в этот мир, чтобы любить и быть любимыми.
Для чего рождается глиняный горшок в руках гончара, знает только гончар сотворивший его.
Ты глина, непослушная рукам горшечника.
12
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Любить Бога и ближнего.Цитата:
Зачем мы рождаемся в этот мир?
В греческих текстах написано:Цитата:
Сообщение от captain
У Матфея написано - молодой человек.
У Марка написано - подбежал один человек.
У Луки написано - начальник - "архон".
Где Вы нашли законник?
Одним из двух начальников Синедриона был Шамай и Гилель, так же был дом учения Шамая, который был не только сопредседателем Синедриона, но и учителем народа.
Нашел в некоторых переводахЦитата:
Сообщение от пилот
Я не в одном греческом кодексе не встречал. Давайте порассуждаем. :mail1:Цитата:
Сообщение от captain
Человек, подошедший ко Христу явно молодой, никто в почтенном возрасте не задаёт подобных вопросов и тем более не встаёт на колени, как написано у Марка, но только человек находящийся в начале жизненного пути может такое дерзновенно спросить. По контексту можно понять,что сей юноша и его праведная жизнь хорошо известна окружающим и конечно апостолам, в противном случае юноша никогда бы не позволил себе такое говорить, ведь его признание в благочестии легко опровергнуть, ведь он живёт среди людей, которые смотрят друг на друга.
Апостолы вероятно его хорошо знали, потому что зная его как праведника, да ещё и богатого из благочестивой семьи и вдруг такой ответ -
Если ты твёрдо решил достичь цели, пойди и продай своё имущество, раздай бедным, и будут у тебя сокровища на небесах. Затем приходи и следуй за мной!
То есть, Иисус предложил ему путь совершенства, который опечалит любого человека не только богатого и благочестивого. Отсюда этот вздох апостолов:
Ученики услышали это и удивились. "Тогда кто же, - спросили они, - может спастись?"
Теперь, мог бы он быть книжником? В принципе мог, но мало вероятно. Кто такой книжник, а другими словами Loel или юрист?
Это тот,кто грамотно может написать контракт, включая брачный, составить коммерческий документ, представлять правовые отношения в бизнесе и т.д., чем занимаются обычные натариусы, юристы, а некоторые, которые хорошо знают традицию занимаются переписыванием Торы и других священных текстов. Начальником среди переписчиков Торы он вряд ли мог быть по возрасту, а вот начальником в компании юристов мог быть, видимо отличная репутация, образование, знание языков и, конечно, личное благочестие, позволяло ему занимать такой пост.
Почему он не мог быть законником? Потому что на такую должность утверждает Синедрион, для занятия такой должности человек обязательно должен быть обязательно женат и пользоваться хорошей репутацией не только у членов Синедриона, но и у фарисеев. Потом, как-то лекарство не очень сочетается с законничеством.
Наверно так и естьЦитата:
Сообщение от пилот
Цитата:
Сообщение от Miriam
Мириам, это был ответ на этот вопрос Алекса.
Вы сказали, что не знаете.Цитата:
По вашему Бог в чем то не прав?
Что Вы имели в виду?
О чём задумались в контексте вопроса?
"Раскаяние" Бога нельзя рассматривать как осознание своей неправды.
Он не человек, чтобы Ему раскаяться (1 Цар. 15:29). Из сего видно, что когда говорится о Его раскаянии, тогда говорится о Нем яко о человеке, и сие потому, что, как говорит Абен–Езра, закон говорит языком сынов человеческих, то есть языком простого народного смысла. Итак, мысль, заключающуюся в словах Моисея, иначе раскрыть можно так: Бог видел человека в таком состоянии, в котором сей совсем не соответствовал предначертанию Премудрости, явленному в его сотворении, и более уже не мог быть причастным любви и благости Творческой.
Святитель Филарет(Дроздов)