Зачем мы рождаемся в этот мир?

[Алекс]

не могу так сказать,потому что не знаю.
Знаю что и древние задумывались о Личности Бога,если мы по Его Образу и Подобию.

Быт 6:6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Значит, вы в поиске

[air]

И исполнении хотения Святого Духа.

Исполнение хотения Святого Духа можно проследить по плодам

Послание к Галатам
…
5:22. Плод же духа: любовь, радость, мир,
долготерпение, благость, милосердие, вера,
5:23. кротость, воздержание.

Чтобы достигнуть этого, надо синергично распять плоть со страстями и похотями.

Пока страстные помыслы есть в человеке, у него нет ни мира, ни любви.

[Miriam]

Ну, он и "исправил" - посредством жертвы Своего воплощённого Сына, Который даёт нам возможность приобщения ко Своей безгрешной природе в таинстве Евхаристии.
А автоматическое исправление последствий любого греха отменяло бы нашу свободу выбора (которая является важной чертой "образа Божьего" в человеке).

можно подумать,что мы имеем свободу воли.
Мы не выбираем факт своего рождения,не выбираем смерть,не выбираем у кого и где родиться,не выбираем внешность,здоровье.....И живем как нас воспитали.....какой же это выбор?

[air]

не могу так сказать,потому что не знаю.
Знаю что и древние задумывались о Личности Бога,если мы по Его Образу и Подобию.

Быт 6:6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

это библейские антропоморфизмы

Библейский антропоморфизм - это когда человеческие характеристики проецируются на Бога. В Библии есть примеры того, как Бог говорит о себе в антропоморфных терминах, а библейские авторы говорят о Боге в антропоморфных терминах-цель состоит в том, чтобы описать Бога в терминах, более понятных людям.

подробнее здесь: https://azbyka.ru/antropomorfizmy-v-biblii

- - - - - Добавлено - - - - -

можно подумать,что мы имеем свободу воли.
Мы не выбираем факт своего рождения,не выбираем серть,не выбираем у кого и где родиться.не выбираем внешность,здоровье.....И живем как нас воспитали.....какой же это выбор?

Свобо́да – дарованная Богом способность человеческой воли, без которой он не мог бы осознанно и охотно стремиться к добру, а значит, не мог бы стать добродетельным.
Свобода в евангельском понимании — это свобода от греха (Рим.6:16-22, Ин.8:31-32).

подробнее о свободе воле читайте здесь: https://azbyka.ru/svoboda

[Miriam]

это библейские антропоморфизмы

Библейский антропоморфизм - это когда человеческие характеристики проецируются на Бога.

да ладно....если мы - Его Образ и Подобие,то и чувства наши должны быть такие же как у Него.

Свобо́да – дарованная Богом способность человеческой воли, без которой он не мог бы осознанно и охотно стремиться к добру, а значит, не мог бы стать добродетельным.
Свобода в евангельском понимании — это свобода от греха (Рим.6:16-22, Ин.8:31-32).

Хорошо нам тут рассуждать имея за плечами годы изучения Писаний.
А нормальный молодой человек жить хочет в среде.
Вы будете призывать их к добродетельности?
не смешите мои тапочки...их воспитывает СРЕДА,вот и вся свобода воли.

[air]

Бог и исправляет. Но только у тех, кто сам этого хочет. На самом деле у нас почти такая же свобода выбора как у Адама и Евы. Бог дает нам этот выбор. Избери жизнь, говорит Он. Я долго живу на свете и могу сказать - и среда и воспитание не играют такой огромной роли, как им приписывают. В среде алкашей и воров вырастает ребенок честный и не пьющий, потому что он с детства возненавидел образ жизни своих родителей. А в семье честных, порядочных интеллигентов вырастает такое чудовище, что сами родители отрекаются от него. В СССР всех воспитывали на очень правильных моральных принципах, да и среда была более или менее нормальная. Откуда взялись бандиты 90-х? До революции в школах учили Закон Божий, откуда в 1917 взялось столько безбожников? В общем среда и воспитание , как ни странно, не всегда срабатывают.

и среда и воспитание не играют такой огромной роли, как им приписывают.

Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится.
Притч 22:6

Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
1Кор 15:33

[air]

да ладно....если мы - Его Образ и Подобие,то и чувства наши должны быть такие же как у Него.

Чувствами называют процессы внутренней регуляции деятельности человека, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют для него реальные или абстрактные, конкретные или обобщённые объекты, или, иначе говоря, отношение субъекта к ним. Чувства имеют осознаваемую составляющую в виде субъективного переживания. Чувства отражают не объективную, а субъективную, обычно бессознательную оценку объекта.
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%8...&win=365&lr=11

У Бога нет чувств. Приписывание Богу чувств - это антропоморфизм.

[air]

Хорошо нам тут рассуждать имея за плечами годы изучения Писаний.
А нормальный молодой человек жить хочет в среде.
Вы будете призывать их к добродетельности?
не смешите мои тапочки...их воспитывает СРЕДА,вот и вся свобода воли.

не надо никого призывать словами

обретите мир - и вокруг Вас спасутся многие

их воспитывает СРЕДА

это зависит от степени поленезависимости

Поленезависимость — ориентация субъекта на внутренние эталоны упорядочивания внешних впечатлений в условиях, когда ему навязываются неадекватные формы ориентации во внешнем мире. П. охватывает широкий круг явлений: от явлений устойчивости и адекватности восприятия предметного мира в обстоятельствах, затрудняющих такое восприятие, до проявления автономии личности в ситуации суггестивного влияния группы, толпы. Независимое от пола поведение проявляется в преимущественной ориентации человека на собственную цель и в игнорировании давления наличной ситуации.
https://www.socionic.ru/index.php/p/...lenezavisimost

[Алекс]

можно подумать,что мы имеем свободу воли.
Мы не выбираем факт своего рождения,не выбираем смерть,не выбираем у кого и где родиться,не выбираем внешность,здоровье.....И живем как нас воспитали.....какой же это выбор?

Однако у нас есть выбор между добром и злом. Идти к Богу или к сатане... Грешить или не грешить. Это выбор каждого.
И Бог говорит: избери жизнь! Не греши!

[Miriam]

Однако у нас есть выбор между добром и злом. Идти к Богу или к сатане... Грешить или не грешить. Это выбор каждого.
И Бог говорит: избери жизнь! Не греши!

а здесь есть извечный вопрос: что такое хорошо и что такое плохо?
Я имею в виду для молодого человека который входит в жизнь в нашем падшем мире.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поленезависимость — ориентация субъекта на внутренние эталоны упорядочивания внешних впечатлений в условиях, когда ему навязываются неадекватные формы ориентации во внешнем мире. П. охватывает широкий круг явлений: от явлений устойчивости и адекватности восприятия предметного мира в обстоятельствах, затрудняющих такое восприятие, до проявления автономии личности в ситуации суггестивного влияния группы, толпы. Независимое от пола поведение проявляется в преимущественной ориентации человека на собственную цель и в игнорировании давления наличной ситуации.
https://www.socionic.ru/index.php/p/...lenezavisimost

я вас умоляю....что человеку внушат,так он и будет думать....
Все проще .....как по-научному не опиши,человеку можно даже внушить,что помимо мужского и женского пола существует ещё много разных полов.

[Алекс]

а здесь есть извечный вопрос: что такое хорошо и что такое плохо?
Я имею в виду для молодого человека который входит в жизнь в нашем падшем мире.

У вас сегодня упаднические настроения, Miriam. Что с вами?

Что такое хорошо и что такое плохо мы видим в заповедях Божьих (не убей, не укради, не прелюбодействуй, не лги и т.д.)

[air]

я вас умоляю....что человеку внушат,так он и будет думать....

я бы не стал обобщать..

основная масса - да: что ей внушают, то она и думает

но есть личности и с критическим мышлением, которые способны внутренне противостоять манипуляции их сознания - это те, кто хотя и бегают в табуне, но не под седлом и без узды..

https://youtu.be/mFK7lbgUflY?t=25

[Vardan]

а здесь есть извечный вопрос: что такое хорошо и что такое плохо?
Я имею в виду для молодого человека который входит в жизнь в нашем падшем мире.

Есть такое выражение: мы - десант на вражескую территорию.

А весь мир во зле, как известно.

[Гостья]

можно подумать,что мы имеем свободу воли.
Мы не выбираем факт своего рождения,не выбираем смерть,не выбираем у кого и где родиться,не выбираем внешность,здоровье.....И живем как нас воспитали.....какой же это выбор?

Я родилась в стране скорее мусульманской, чем светской или христианской. Воспитывали меня пионеркой и комсомолкой, безбожницей. Однако когда то Бог поставил меня перед выбором - верить Ему или тем кто меня воспитывал и окружал. И я свой выбор сделала, не зависимо от того куда меня Бог поместил.

[captain]

можно подумать. что в вечности никто ничего познавать не должен.....да там времени больше.

Буквально на днях слышал интересную мысль, где сравнивался человек и ангел. С одной стороны, ангелы в чем-то могут лучше знать Бога, но т.к. человек не могут Его пережить, потому что только человек способен пережить жертвенную любовь. Ни один ангел за всю историю никогда ничем не жертвовал, только у человека есть такая способность. И возможно, как раз в вечности такой возможности и не будет

[Miriam]

Я родилась в стране скорее мусульманской, чем светской или христианской. Воспитывали меня пионеркой и комсомолкой, безбожницей. Однако когда то Бог поставил меня перед выбором - верить Ему или тем кто меня воспитывал и окружал. И я свой выбор сделала, не зависимо от того куда меня Бог поместил.

интересно, а КТО вам про Бога рассказал?
Не в своей ли среде вы услышали про Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Буквально на днях слышал интересную мысль, где сравнивался человек и ангел. С одной стороны, ангелы в чем-то могут лучше знать Бога, но т.к. человек не могут Его пережить, потому что только человек способен пережить жертвенную любовь. Ни один ангел за всю историю никогда ничем не жертвовал, только у человека есть такая способность. И возможно, как раз в вечности такой возможности и не будет

неужели вы хотите сказать,что мы рождаемся чтобы быть жертвенными овцами?
ну и ну....я такого согласия не давала.

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть такое выражение: мы - десант на вражескую территорию.

А весь мир во зле, как известно.

к сожалению десант обычно погибает.

- - - - - Добавлено - - - - -

У вас сегодня упаднические настроения, Miriam. Что с вами?

Что такое хорошо и что такое плохо мы видим в заповедях Божьих (не убей, не укради, не прелюбодействуй, не лги и т.д.)

да не упадническое....я про молодежь.
Что вы мне-то заповеди читаете,приходите в какою-нибудь школу и попробуйте там читать заповеди.

[Miriam]

я бы не стал обобщать..

основная масса - да: что ей внушают, то она и думает

но есть личности и с критическим мышлением, которые способны внутренне противостоять манипуляции их сознания - это те, кто хотя и бегают в табуне, но не под седлом и без узды..

https://youtu.be/mFK7lbgUflY?t=25

извините,но это не для меня.
Я не харизматическая особая личность и живу в социуме,вместе со всеми,по общим правилам.
Так что ваш пост не по адресу.

[captain]

неужели вы хотите сказать,что мы рождаемся чтобы быть жертвенными овцами?
ну и ну....я такого согласия не давала.

Жертвы любви, нас сопровождают всю жизнь. Без них, человек как будто и не человек.

[ЯОлег]

а с какой радости мы должны отвечать за каких-то первых людей7
Я их не знаю,меня ещё даже в проекте не было, а мне ими в нос тыкают.
Они нагрешили,вот и пусть отвечают,мы то тут при чем?

И несчастный Господь на Крест пошел из-за них.
Как такое может быть,чтобы потомки отвечали смертью за предков?

Не надо уподобляться жестоковыйным Иудеям, которые точно также всё сетовали и роптали на Бога, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина." (Иер.31:29). Ведь эти слова их, в конце концов, восходили к Богу. Как будто это Бог повинен в их оскомине; и карает их, невинных, за вину отцов их. Сетование и ропот на Бога - свидетельство одержимости иным духом: гордыней, которая от лукавого; почему и названы жестоковыйными. Чада Божии тем и отличаются от детей века сего, что не ропщут и не сетуют, но, пребывая во Христе (и Христос в них), с кротостью, смирением и в любви несут всё то, что досталось им. Потому что и в этом истина, как бы неприятна она кому то ни была.

Никто и не отвечает за грехи других, потому что каждый за свой грех в ответе. И в этом истина. Но истина также и в том, что приобщившиеся ко лжи (греху), несут неизбежные последствия лжи (греха), в виде тления и смерти. И ставшее тленным и смертным уже не может родить нетленное и безсмертное, потому как в похоти (во грехе) зачинает и далее в муках рождает. И как всё живое рождает по роду своему, так и грешный человек рождает то́ же, что и сам. Не путайте неизбежное следствие греха, которое все мы несем, с ответственностью за грех. Следствие греха - это не есть ответственность за него, потому как нет вины. Но следствие - это тоже истина, хоть и неприятная кому то. И говорить о том, что следствие чьего-то греха - это наказание наше, значит лгать и возводить напраслину на Бога, подобно тем, о ком я упомянул вначале.

А Господь пошёл на крест, чтобы как раз и вывести нас из того неизбежного следствия, в которое мы же сами себя, люди, и вогнали, приобщившись ко лжи (диаволу). И кто любит Бога во Христе превыше всего, тот и выходит Им из этого следствия, через рождение свыше. А кто нет, тот всё сетует и ропщет на Бога, ища себе оправдания.

И ещё: кто будет говорить: "Они нагрешили,вот и пусть отвечают,мы то тут при чем?" тот сам о себе и свидетельствует, что подобен падшим Адаму и Еве, которые вместо искреннего покаяния стали лукавить, сваливая вину друг на друга, на змея, и, в конечном счёте - на Бога.

[Vardan]

к сожалению десант обычно погибает.

К счастью и слава Богу, Его Церковь на земле жива и здравствует, не смотря на то, что некоторые подвижники погибают, но как сказано, врата ада не смогут одолеть Церковь.