Должно ли христианство решать практические проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы не можете принять или нет проклятие Человека (Адам это значит человек).
Вы находитесь под проклятием.

---

Вы настолько не принимаете, то, что сделал Иисус на Голгофе?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

какая-то фантасмагория....
1.Чтобы заниматься масштабными делами нужны масштабные деньги.
2.Без занятий масштабными делами у вас не будет масштабных денег.:)

---

Для человека, который не научился смотреть глазами веры, это именно так и выглядит - фантасмагорией. Потому что в в человеческой системе, вы сначала все подготавливаете, а потом уже принимаетесь за дело. И обычно на это уходит очень большие сроки.

Но в Божьей системе, все работает иначе.
Если бы Израиль на человеческих основаниях убежал из Египта, то они бы начали строить мост, чтобы заняло бы у них год. С Богом они прождали лишь ночь.
Если бы Израиль своими силами бомбил Иерихон, то это было бы скорее всего с большими потерями
Когда Израиль исходя из своих сил смотрел на Землю обетованную, они уже мыслями с ней распрощались. Подобное было, когда вышел Голиаф, они уже фактически приняли поражение.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

какая ода деньгам....такое не напишет богач.....уж они-то денежки считают так считают....:)

---

А вы когда-нибудь слушали семинары те кто в этом преуспел, или вы говорите о своих стереотипах?

Интересное коротенькое видео.

https://www.youtube.com/watch?v=lyKPqBBP1Gc

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Когда в Ю.Корее был крупный финансовый кризис ,то из окон небоскребов в Сити люди бросались вниз и падали как подбитые птицы.....потому что потеряли свои состояния за 5 минут.

---

Я и говорю, люди внутри недоросли до этого.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Как ты там говорила? Бабе обеспечуны не нужны?

Иди-ка ты, милок, с кистенем на большую дорогу и без бриллиантового колье не возвращайся!!!
Вот в это верю на все 100!!!!

---

А работать не пробовал? Только грабить умеешь? Какое нафиг колье? Там детей кормить нечем. В Питере получать 30 тыс. Я еще понимаю в Пензе бы. В Саранске. У него только на дорогу уходит 5 тыс. На обеды не знаю сколько, город же, домой не сбегаешь. И что там остается?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А работать не пробовал? Только грабить умеешь?

---

Я жить-то не умею,
Не то что убивать!

Проходил я году в 98-99 психиатрическую экспертизу.
Баба-психиаторка спрашивает:
- Ты почему не женишься?
Я ей честно и откровенно, как на духу и говорю:
- ДЕНЕГ НЕТ!!!
Так она ставит неполную вменяемость.
А за что? Ведь ЧИСТАЯ ПРАВДА!

Вот ты сейчас эту правду подтвердила.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы настолько не принимаете, то, что сделал Иисус на Голгофе?

---

как-то не вижу финансовой составляющей.:)

Цитата:

---

А вы когда-нибудь слушали семинары те кто в этом преуспел, или вы говорите о своих стереотипах?

---

честно сказать мало интересуюсь этим вопросом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Я жить-то не умею,
Не то что убивать!

Проходил я году в 98-99 психиатрическую экспертизу.
Баба-психиаторка спрашивает:
- Ты почему не женишься?
Я ей честно и откровенно, как на духу и говорю:
- ДЕНЕГ НЕТ!!!
Так она ставит неполную вменяемость.
А за что? Ведь ЧИСТАЯ ПРАВДА!

Вот ты сейчас эту правду подтвердила.

---

что-то вы не доработали.....Швейку пришлось наложить кучу на стол главврача чтобы его признали полностью вменяемым.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Руки жилистые, натруженные. Не белые. Работяга.

---

Модерации достаточно узнать мою электронную почту и обо мне можно узнать многое..:))Фотография это не моя Гришаня с жилистами натруженными руками :laugt: В интернете скачал когда то.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

что-то вы не доработали.....Швейку пришлось наложить кучу на стол главврача чтобы его признали полностью вменяемым.

---

Да мне особо и не нужен был тот результат.
Психиатрический диагноз у меня еще с советских времен был, собственно из-за него тогда экспертизу и назначили.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А почему у вас так по вероучению, когда это явно противоречит и Ветхому и Новому Заветам?

---

У нас больше склонялись к учению апостола Павла.Он сказал имею право,но не хочу потерять награду.Поддерживались только миссионеры от наших церквей ,которые еще с работой не решили вопрос .
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/
Апостол Павел принимал помощь только тогда ,когда нуждался в тюрьме.А так шил палатки вместе с братьями.
Поэтому не брали зарплату от церкви.Ну помощь пожертвования принимались, так как почти многие из них многодетные.Помогали церкви побратимы .Один из пасторов по семейным обстоятельствам жены уехал заграницу и помогал своим братьям чем мог.Открыл там церковь славянскую.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Да мне особо и не нужен был тот результат.
Психиатрический диагноз у меня еще с советских времен был, собственно из-за него тогда экспертизу и назначили.

---

совершенно непонятно кто нормальный, а кто нет.
Мы все ходим на грани.... как канатоходцы по канату.

https://www.youtube.com/watch?v=Kpa8OLK5Jfw

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Проблема с законом и не одна.
Серьёзная проблема. Детство трудное.

---

Не гадай на кофейной гуще на вскидку :JC_see_stars:Проблемы у тебя были с законом.Наше советское детство счастливое было даже у сирот.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

совершенно непонятно кто нормальный, а кто нет.

---

Наш участковый психиатр Виктор Максимович Климов (тогда еще на Чехова у нас был райдиспансер), когда я после дурдома пришел к нему вставать на учет, сказал мне замечательные слова:
- Всемирная Психиатрическая Ассоциация не смогла выработать критерий нормальности, поэтому будем с тобой говорить о псевдонорме. Ну вот какой практический прок от нашей богадельни? Ну вот например проснулся я с бодуна, на работу надо, а не хочется просто жуть! Ну что мне? К врачу идти, температуру мерять, а вдруг ее нет? А тебе проще гораздо! Приходи ко мне и скажи. Я, Виктор Максимович, чего-то устал. Я тебе недельку-другую всегда погулять дам. Только не злоупотребляй этим!

И ведь не обманул. Я исправно пару раз в году так отдыхал!

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

как-то не вижу финансовой составляющей.:)

---

Речь шла не о финансах, а о проклятии (хотя это косвенно относится, собственно есть хлеб в поте лица это именно о финансах).
Вы считаете, что мы все до сих пор должны под ним находится, что якобы Иисус ничего в этом смысле не исправил?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

честно сказать мало интересуюсь этим вопросом.

---

Это сразу видно. А я интересовался. Я думаю, что у вас очень неверное представление о богатых людях.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

У нас больше склонялись к учению апостола Павла.Он сказал имею право,но не хочу потерять награду.Поддерживались только миссионеры от наших церквей ,которые еще с работой не решили вопрос .
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/
Апостол Павел принимал помощь только тогда ,когда нуждался в тюрьме.А так шил палатки вместе с братьями.

---

Насколько я помню, Павел шил палатки только в слишком недуховном Коринфе.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Поэтому не брали зарплату от церкви.Ну помощь пожертвования принимались, так как почти многие из них многодетные.Помогали церкви побратимы .Один из пасторов по семейным обстоятельствам жены уехал заграницу и помогал своим братьям чем мог.Открыл там церковь славянскую.

---

Мое мнение это неверно. Несколько напоминает правила безбрачия у католиков. Хотели, чтобы было духовнее, а превратилось в разврат, потому что делали по человеческим установкам.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

У нас тоже самое. Знакомые в Пензе взяли семейную ипотеку по 5,6 %, фирма, продающая дом, понизила процент до 4,5%. Правда они не на все дома понижают. Выделяют несколько домов. Наши знакомые когда выбирали дом, об этом не знали. Был приятный сюрприз.

---

Ну в будущем и у нас так будет.Будет борьба за клиентов в продаже квартир в своих домах.В минус пойдут,но чтобы клиентов не терять.А то время дорого стоит .Сейчас уже не так как ранее.Сговор есть по ценам,а вот времени долго нет.Максимум полгода,год и в просадку уходит заказчик или фирма покупатель дома, если не распродаст быстрее квартиры.Тогда начинают пробивать выгодные ипотеки клиентам.И сами будут платить компенсацию.Потому что на строительство нынче берут выгодный кредит заказчики домов.А как знаете на кредиты есть помесячная оплата .Чем раньше отвяжешься ,тем выгоднее.
Из за этого растет спрос на квартиры и конечно прибыль.Как спрос упал,упадет и цена.Потому с этими процентами ипотеки будут драться депутаты до минимума создавая законы якобы во благо людям.Переживая за молодежь страны.На деле цены высокие держать.И неважно им в какую кабалу лезут

Цитата:

---

Сообщение от captain

Насколько я помню, Павел шил палатки только в слишком недуховном Коринфе.



Мое мнение это неверно. Несколько напоминает правила безбрачия у католиков. Хотели, чтобы было духовнее, а превратилось в разврат, потому что делали по человеческим установкам.

---

Какой еще разврат? Вот обязательная десятина с зарплаты это разврат.Но пересмотрели эту позицию и оставили только десятину добровольную Авраама.По состоянию 1 Коринфянам 16

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Юджин, в мире много образцово-показательных протестантских стран, покажи Христианские банки в этих странах, где деньги раздают нуждающимся.

---

Банк это не благотворительная организация.Но они умеют создавать благотворительные взносы, чтобы налоги меньше платить.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

... Кстати Каин первым и ушел из семьи.

---

Он же построил первый город, который упоминается в Библии.

Вот, примерно, как его описывает хронист.
"Стены с частыми зубцами, а за белыми стенами блещут маковки церквей и святых монастырей."

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А если работу поменять? У меня племянница живет в Питере. Ее подруга плачет, что муж получает мало - 30 тыс. Мой сын без образования еще в 2010 году работая простым водителем в том же Питере получал 50. Как может молодой парень работать в Питере на 30 тыс? С руками и ногами. Здоровый. У меня только одно есть объяснение - он не хочет напрягаться.

---

Если он не занимает какую-то должность исходя из высокого образование, то это даже не плохая зарплата. Моя жена работая в РЖД администратором гостиницы (фактически начальницей), зарабатывает 27 (это если с премией).

Но вы наверно не поняли... речь не о возможности, ведь можно и сутками работать грузчиком в порту, и зарабатывать наверно и под стольник, а может и больше, а в том, должна ли работа быть проклятьем?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Бедному не грозит потерять миллион. :) Я помню все кризисы проходили со спокойной улыбкой, в то время как те у кого были деньги метались не зная куда их вложить, что бы сохранить. А мы улыбались, глядя на них, нам не о чем было волноваться, нечего терять и нечего вкладывать.

---

Есть не мало примеров того, когда у бедных появлялась крупная сумма. Почти всегда это было плачевно, потому что имея богатство, они не были богатыми внутри (не были готовы).

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ага. И поэтому во время кризиса так много самоубийств именно богатых, очень богатых людей. Я поражалась когда читала что миллиардер потерял больше половины своего состояния и застрелился. Да у него еще осталось столько что и ему и детям и внукам хватило бы, но... для него это крах всей жизни.

---

Ну вряд ли, о убивших себя бедных, вы часто сможете прочитать. Не потому что нет таких фактов, а потому что их попросту не печатают. Вы это учитываете?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А вот это не от богатства или бедности. Это от человек. И богатый может уповать на деньги и бедный может не особо к ним стремиться.

---

И наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Вот это правильно. Потому и говорят, что богатый не тот у кого много, а тот, кому хватает. Соответственно бедный это тот кому мало. Поэтому я и говорю, что я богатая, а многие, имеющие гораздо больше, чем я, считают себя бедными. Просто потому что им хочется больше. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Не смотря ни на что.

---

Неверно. Дауншифтеры это те, кому хватает, но это не богатые люди.

Те кому всегда хватает, не стремятся к большему, а значит и не стремятся развиваться. Сравните это с каким-нибудь верующим. Ну он ходит каждое воскресение в церковь и особо никак не растет, и его это устраивает...

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Банк это не благотворительная организация.Но они умеют создавать благотворительные взносы, чтобы налоги меньше платить.

---

В казино тоже умеют. Как-то участвовал в благотворительном турнире по бриджу. А спонсором выступало казино. И помещение для турнира предоставило.

ХАЛИЛУЯ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Какой еще разврат? Вот обязательная десятина с зарплаты это разврат.Но пересмотрели эту позицию и оставили только десятину добровольную Авраама.По состоянию 1 Коринфянам 16

---

И что десятины не хватает на то, чтобы обеспечить служителей?

Цитата:

---

Сообщение от captain

И что десятины не хватает на то, чтобы обеспечить служителей?

---

Тебе сейчас любой грамотный молодой христианин обьяснит что в Новом Завете никакой десятины нет.
Десятина как закон в левитском священстве осталось только в прошлом.
Собирать десятину по закону имеют только левиты по роду Левия.Закон вечный.
Христиане вышли от этого закона по причине упразднения закона Еф 2:15.
И финансовую помощь церкви дают по состоянию,по расположению сердца,по равномерности:богатые больше ,бедные меньше,по вере,по ревности,по хотению и действию Бога.Никаких законов буквы.Дух закона добровольности.Десятина закон до Голгофы.
А собранные капиталы разделяли по долям.В том числе трудящимся в благовестии служителям.
Апостол Павел не брал.Сказал чтобы не потерять награду свою.
То есть благовестие даром угоднее Господу,нежели награда от церкви.

Поэтому не действует никакой закон проклятия, если кто дает по расположению сердца сколько хочет.На себе я испытал это.
Православие от десятины отказалось еще в 19 веке.Отказались нерегистрированные баптисты,часть методистов,отказываются все больше ОЦХВЕ.Некоторые церкви РЦ ХВЕ.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Тебе сейчас любой грамотный молодой христианин обьяснит что в Новом Завете никакой десятины нет.
Десятина как закон в левитском священстве осталось только в прошлом.
Собирать десятину по закону имеют только левиты по роду Левия.Закон вечный.
Христиане вышли от этого закона по причине упразднения закона Еф 2:15.
И финансовую помощь церкви дают по состоянию,по расположению сердца,по равномерности:богатые больше ,бедные меньше,по вере,по ревности,по хотению и действию Бога.Никаких законов буквы.Дух закона добровольности.Десятина закон до Голгофы.
А собранные капиталы разделяли по долям.В том числе трудящимся в благовестии служителям.
Апостол Павел не брал.Сказал чтобы не потерять награду свою.
То есть благовестие даром угоднее Господу,нежели награда от церкви.

Поэтому не действует никакой закон проклятия, если кто дает по расположению сердца сколько хочет.На себе я испытал это.
Православие от десятины отказалось еще в 19 веке.Отказались нерегистрированные баптисты,часть методистов,отказываются все больше ОЦХВЕ.Некоторые церкви РЦ ХВЕ.

---

Понятное дело, что это не закон, но добрая совесть могла бы к этому побуждать.

Павел не потерял бы награду свою в любом бы случае. Вот уверен.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Речь шла не о финансах, а о проклятии (хотя это косвенно относится, собственно есть хлеб в поте лица это именно о финансах).
Вы считаете, что мы все до сих пор должны под ним находится, что якобы Иисус ничего в этом смысле не исправил?

---

не знаю,нигде не сказано,что проклятие снято.
Сказано,что грехи прощаются.

Цитата:

---

это сразу видно. А я интересовался. Я думаю, что у вас очень неверное представление о богатых людях.

---

по роду моей деятельности я довольно часто встречаюсь с разными людьми и очень богатыми в том числе.
Не могу сказать,что кто-то из них вошел в круг моих друзей.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Понятное дело, что это не закон, но добрая совесть могла бы к этому побуждать.

Павел не потерял бы награду свою в любом бы случае. Вот уверен.

---

Павел говорит не о награде материальном.А о награде жертвенности души и духа.Что то такое как честь и достоинство.
Блаженнее давать святым нежели брать.Только в крайней нужде.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Он же построил первый город, который упоминается в Библии.

Вот, примерно, как его описывает хронист.
"Стены с частыми зубцами, а за белыми стенами блещут маковки церквей и святых монастырей."

---

нет,туда приезжают пастыри в дорогих костюмах, на мерсах и бээмвэшках.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не знаю,нигде не сказано,что проклятие снято.
Сказано,что грехи прощаются.

---

Когда меняется завет, меняются и договоренности между человеком и Богом.

Иисус не только искупил грехи, но и избавил нас от последствий. В этом и есть смысл искупления грехов.

Когда Бог обещает, что грехов более не упомянет, это означает, что и проклятья больше не должны действовать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

по роду моей деятельности я довольно часто встречаюсь с разными людьми и очень богатыми в том числе.
Не могу сказать,что кто-то из них вошел в круг моих друзей.

---

Что в тем хотели сказать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Павел говорит не о награде материальном.А о награде жертвенности души и духа.Что то такое как честь и достоинство.
Блаженнее давать святым нежели брать.Только в крайней нужде.

---

Из опыта исхожу и понимаю, что человек должен быть развит не только в даянии, но и в принятии.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Когда меняется завет, меняются и договоренности между человеком и Богом.

Иисус не только искупил грехи, но и избавил нас от последствий. В этом и есть смысл искупления грехов.

Когда Бог обещает, что грехов более не упомянет, это означает, что и проклятья больше не должны действовать.

---

искупление грехов отдельных верующих не есть снятие проклятия со всего человечества.

Если бы проклятие СО ВСЕХ (то есть с человека,с адама) было снято,то и Книгу Откровение писать не следовало.
Однако о снятии проклятия говорится только в книге Откровение.
(уже вам писала,повтор).

Откр 22:3
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

искупление грехов отдельных верующих не есть снятие проклятия со всего человечества.

Если бы проклятие СО ВСЕХ (то есть с человека,с адама) было снято,то и Книгу Откровение писать не следовало.
Однако о снятии проклятия говорится только в книге Откровение.
(уже вам писала,повтор).

Откр 22:3
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

---

Вы забываете, суть Жертвы Христа. Ее действие не зависело от принятия людьми.

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)


Тем не менее, люди вне Христа, да и даже христиане, продолжают проклинать (говорить негатив), и это работает.



Я с вами уже обсуждал тему книги Откровения, и есть вероятность, что как минимум часть ее относится к тому, что это уже было давно.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы забываете, суть Жертвы Христа. Ее действие не зависело от принятия людьми.

---

ну как это не зависит......свободу воли отняли разве?

А о чем тогда проповедовать?
Всех миссионеров выгнать улицы подметать,они больше не нужны и без них все давно стали праведниками и свободными от греха.
Поздравляю и вас в том числе.

Цитата:

---

Я с вами уже обсуждал тему книги Откровения, и есть вероятность, что как минимум часть ее относится к тому, что это уже было давно.

---

это гадание на кофейной гуще...есть вероятность или нет вероятности.
Книга входит в библейский канон и точка.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну как это не зависит......свободу воли отняли разве?

А о чем тогда проповедовать?
Всех миссионеров выгнать улицы подметать,они больше не нужны и без них все давно стали праведниками и свободными от греха.
Поздравляю и вас в том числе.

---

Так проповедь Евангелия и заключается в том, чтобы рассказать, что Бог сделал 2000 лет назад, чтобы люди приняли это верой. А вне принятия верой, они живут старым Адамом.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это гадание на кофейной гуще...есть вероятность или нет вероятности.
Книга входит в библейский канон и точка.

---

Если это, гадание на кофейной гуще, то и ваше (точнее то, которое многие христиане предлагают) представление, не особо лучше. Напротив становится более размытым.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Я жить-то не умею,
Не то что убивать!

Проходил я году в 98-99 психиатрическую экспертизу.
Баба-психиаторка спрашивает:
- Ты почему не женишься?
Я ей честно и откровенно, как на духу и говорю:
- ДЕНЕГ НЕТ!!!
Так она ставит неполную вменяемость.
А за что? Ведь ЧИСТАЯ ПРАВДА!

Вот ты сейчас эту правду подтвердила.

---

Нет. Есть разница между завышенными требованиями женщины и обычным желанием накормить детей. Впрочем если человек реально может заработать только что бы есть и пить одному, то конечно лучше семью не заводить. Потому что когда жена сядет в декрете и не сможет зарабатывать наравне с мужем, кто будет кормить детей? Но, если честно, таких практически не бывает. Здоровый мужчина, не больной конечно же, уж на еду и одежду для семьи всегда может заработать. Без изысков, но что бы не голодать. Сейчас не 90-е, работы везде полно. Впрочем и женщины в основном тоже не сидят без заработка, даже если работают из дома. Кто шьет, кто торты печет, кто красоту другим наводит. Участвуют по мере сил в пополнении бюджета. Но бывают периоды, это когда ребенок маленький, тогда она и хотела бы, но не может зарабатывать. И тогда конечно же приходится одному мужчине работать за двоих. Хотя... знаю семьи, где после года ребенку жена идет работать, потому что у нее зарплата больше, а отец сидит в декрете. В общем сдаётся мне, что не потому твоя психиатр тебе неполную вменяемость поставила, что ты про деньги сказал. :D Какая то другая причина была. :)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так проповедь Евангелия и заключается в том, чтобы рассказать, что Бог сделал 2000 лет назад, чтобы люди приняли это верой. А вне принятия верой, они живут старым Адамом.

---

ну значит спасение зависит от человека.
Я это и пишу вам уже много раз.

Цитата:

---

Если это, гадание на кофейной гуще, то и ваше (точнее то, которое представляют многие христиане) представление, ничем не лучше.

---

а я исхожу из того,что данная Книга вошла в Библейский канон и даже ЗАВЕРШАЕТ всю Библию.
След. описывает будущее.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Но вы наверно не поняли... речь не о возможности, ведь можно и сутками работать грузчиком в порту, и зарабатывать наверно и под стольник, а может и больше, а в том, должна ли работа быть проклятьем?

---

Как по мне - работа должна приносить деньги. Собственно и всё. Там где у меня лучше получается, там я смогу и заработать. Вот грузчиком у меня не получится. :D И для меня работа, приносящая мне через деньги нужный комфорт, уже не проклятье. А если она ещё и нравится, то это просто приятный бонус, но и без него можно прожить. И для кого то и грузчиком не проклятье, а благословение, если человек больше ничего не умеет, а силы есть. Поэтому я не очень понимаю Ваш вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Есть не мало примеров того, когда у бедных появлялась крупная сумма. Почти всегда это было плачевно, потому что имея богатство, они не были богатыми внутри (не были готовы).

---

Ну я не знаю. Опять же... насколько крупная сумма? Как появлялась? Выигрыш? Да, редко идет на пользу, поэтому я не участвую в лотереях. Но я видела как молодые деревенские ребятишки из достаточно бедных семей уезжали в город и лет через 10-15 приезжали на машинах за не один миллион, и говорили, что уже купили квартиры, в смысле не одну. Имея при этом и семью и детей. Кто то в Москву уезжает на заработки. Кто то даже у нас в областном центре может найти 100-150 тыс. Ну и квартиры у нас намного дешевле московских. Т.е. если деньги не валятся с неба халявой, то в основном ими умеют распорядиться, даже бывшие бедные.

Цитата:

---

Сообщение от captain

И наоборот.

---

Да. Это работает в обе стороны.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Неверно. Дауншифтеры это те, кому хватает, но это не богатые люди.

---

Они богатые по собственному ощущению. Тем не менее, наверное все же надо определиться кого Вы считаете богатым, кого бедным, а кого нищим? а то возможно, что мы говорим о разных категориях. :)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Те кому всегда хватает, не стремятся к большему, а значит и не стремятся развиваться. Сравните это с каким-нибудь верующим. Ну он ходит каждое воскресение в церковь и особо никак не растет, и его это устраивает...

---

Ошибаетесь. Может всегда хватать денег, но не хватать как раз развития. Одна из моих соседок, выйдя на пенсию, т.е. став немного беднее, чем была, когда работала, завела себе коз и делает сыр. Много разных сортов. В основном для своей семьи, для своих взрослых семейных детей, иногда нас угощает, редко продает, когда остается излишек. И она очень развивается в этом деле. Что то там покупает, какие то закваски, термометры, что то ещё... сидит в интернете, ищет новые рецепты... Не для денег, для развития, для удовольствия. Другая занялась алмазной вышивкой, очень серьёзно, а также карвингом... И в своем деле растет... Рост ведь не только в деньгах измеряется? Расти и развиваться можно в чем угодно. И не всегда это приносит деньги, порой просто удовольствие, ощущение полноты жизни. А денег им хватает. Сельским пенсионеркам. По Вашим меркам наверное нищета. Но они счастливы. И не страдают. И они богаты.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну значит спасение зависит от человека.
Я это и пишу вам уже много раз.

---

Я это никогда и не оспаривал. Другое дело, что это не так же происходит, как в религиях.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а я исхожу из того,что данная Книга вошла в Библейский канон и даже ЗАВЕРШАЕТ всю Библию.
След. описывает будущее.

---

Ну, порядок Писаний, есть разный...

Естественно, что пророчество описывает будущее. Только там написано, что оно вскоре должно случится

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Как по мне - работа должна приносить деньги. Собственно и всё. Там где у меня лучше получается, там я смогу и заработать. Вот грузчиком у меня не получится. :D И для меня работа, приносящая мне через деньги нужный комфорт, уже не проклятье. А если она ещё и нравится, то это просто приятный бонус, но и без него можно прожить. И для кого то и грузчиком не проклятье, а благословение, если человек больше ничего не умеет, а силы есть. Поэтому я не очень понимаю Ваш вопрос.

---

Даже не знаю, хочу ли объяснять... Возможно мы из разных поколений, и наши представления несколько разные. А может еще связано с тем, что постоянно сталкиваюсь с сопротивлением. С одной стороны, внутри появляется даже где-то драйв и это подбадривает, но все-таки и утомляет тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну я не знаю. Опять же... насколько крупная сумма? Как появлялась? Выигрыш? Да, редко идет на пользу, поэтому я не участвую в лотереях. Но я видела как молодые деревенские ребятишки из достаточно бедных семей уезжали в город и лет через 10-15 приезжали на машинах за не один миллион, и говорили, что уже купили квартиры, в смысле не одну. Имея при этом и семью и детей. Кто то в Москву уезжает на заработки. Кто то даже у нас в областном центре может найти 100-150 тыс. Ну и квартиры у нас намного дешевле московских. Т.е. если деньги не валятся с неба халявой, то в основном ими умеют распорядиться, даже бывшие бедные.

---

Да, в основном это выигрыши. Иногда наследства.

Истории, про деревенских ребятишек, это уже другое - они, как я понимаю с нуля поднялись... С ростом формируется и здравое внутреннее отношение к богатству.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Да. Это работает в обе стороны.

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Они богатые по собственному ощущению. Тем не менее, наверное все же надо определиться кого Вы считаете богатым, кого бедным, а кого нищим? а то возможно, что мы говорим о разных категориях. :)

---

Вот здесь уже отвечал Марьям (в конце сообщения).

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ошибаетесь. Может всегда хватать денег, но не хватать как раз развития. Одна из моих соседок, выйдя на пенсию, т.е. став немного беднее, чем была, когда работала, завела себе коз и делает сыр. Много разных сортов. В основном для своей семьи, для своих взрослых семейных детей, иногда нас угощает, редко продает, когда остается излишек. И она очень развивается в этом деле. Что то там покупает, какие то закваски, термометры, что то ещё... сидит в интернете, ищет новые рецепты... Не для денег, для развития, для удовольствия. Другая занялась алмазной вышивкой, очень серьёзно, а также карвингом... И в своем деле растет... Рост ведь не только в деньгах измеряется? Расти и развиваться можно в чем угодно. И не всегда это приносит деньги, порой просто удовольствие, ощущение полноты жизни. А денег им хватает. Сельским пенсионеркам. По Вашим меркам наверное нищета. Но они счастливы. И не страдают. И они богаты.

---

Я не подразумевал деньги. Я говорил про цели. Деньги и не должны становится целью. Это лишь средства. Вообще когда человек успокоился, в плане достижения чего-то, он больше и не будет стараться достигать чего-то. Не давно слышал, что ученые говорят, что люди без целей чаще к старости страдают деменцией. И я вижу в этом даже логику.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

нет,туда приезжают пастыри в дорогих костюмах, на мерсах и бээмвэшках.:)

---

Что значит "Нет"?
Вот цитата: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Ныне известен под именем Саппар - северный пригород Вавилона, расположен там, где Тигр подходит ближе всего к Ефрату.

Город Енох, который построил Каин.
Вдали видна река Ефрат.

Вложение 2616

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вот здесь уже отвечал Марьям (в конце сообщения)..

---

Ну т.е. те олигархи, которые после потери миллиардов выбрасывались из окон и стрелялись, по Вашему были бедными? :) А человек , который потерял 100 тыс, но сказал себе - ещё заработаю, богат? Мне кажется мы в чем то об одном говорим. Что богатство и бедность не в количестве,Ю а в отношении к деньгам. Вот только критерии отношения у нас разные. Простите, у меня складывается мнение, что для Вас богатый это тот, который всегда стремится иметь ещё больше денег, а бедный это тот , который доволен тем, что имеет. У меня же полностью противоположное мнение. :D

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я не подразумевал деньги. Я говорил про цели. Деньги и не должны становится целью. Это лишь средства. Вообще когда человек успокоился, в плане достижения чего-то, он больше и не будет стараться достигать чего-то. Не давно слышал, что ученые говорят, что люди без целей чаще к старости страдают деменцией. И я вижу в этом даже логику.

---

Но речь изначально шла о деньгах. И я то говорила о довольстве именно материальным положением, а не об отсутствии целей. Потому и примеры Вам привела именно такие. Когда человек не успокоился, но свои силы тратит не на приобретение все большего количества денег, а на саморазвитие. А у Вас почему то всё упирается в деньги. :) Но поверьте, это свойство и бедных и богатых. :) Попробуйте найти удовольствие в приобретении чего то другого. :) Ну или просто дождитесь пока дети сами будут себя обеспечивать. Тогда может быть, Вы перестанете думать только о деньгах и увидите что богатство есть и другое. То, которое вор не украдет и ржа не съест.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Что значит "Нет"?
Вот цитата: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Ныне известен под именем Саппар - северный пригород Вавилона, расположен там, где Тигр подходит ближе всего к Ефрату.

Город Енох, который построил Каин.
Вдали видна река Ефрат.

Вложение 2616

---

Город этот который построил Каин был до потопа великого.Во время Ноя Землю покрыл великий потоп высотой более 5 километров .Выходила вода из под коры земной вместе с магмой.Ученые уже доказали что под земной корой лежит океан воды смещанный с магмой.Оно еще до сих пор выходит в местах разрыва континентов в океане Тихого и Атлантического океана.Читай в интернете черные курильщики в океане.Вот этот океан над землей стоял полгода и и магма смещанная с водой как ил оседал по всей земле на километр и более кое где .То есть прежняя цивилизация лежит на глубине около километра.Потому в нем много полезных ископаемых.А далее глубже чистый гранит и базальт.Это доказали подземные бурения США и СССР на 9 и 12 км.
Потому все что было до потопа захоронено на большой глубине.

А потом на этой новой земле стали строить города и селения новые из глины, которое есть потопный ил.Есть ли где глубина ила меньше? Разве в горах только высоких.Но на высоте более 3-4 километра человеку не хватает кислорода.А Вавилон на равнине был где много иловых отложений на земле.
Так что это не город того библейского Каина.А потомков Ноя.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Из опыта исхожу и понимаю, что человек должен быть развит не только в даянии, но и в принятии.

---

Возможно,когда нуждается.Но когда будучи способен заработать сам,просить подаяние как то не блаженнее.
Конечно епископам имеющим в церкви более 3 тысяч членов приходится быть освобожденным и брать долю из церкви.Но это их проблемы.Могли бы делится.Китайцы пошли по другому пути:один пастор и маленькая домашняя церковь.Сейчас их не сосчитать уже.
Наш епископ просто рукоположил много пасторов и они несут служения .Кто то молодежи служит,кто то по утренним служениям,кто то вечерним,кто то дежурный пастор по личным встречам...Он практически высвободил себя как Моисей избирая на служения десятников,пятидесятников.А кормится от своего бизнеса будучи успешным организатором.Еще и церквям уделяет сам.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я это никогда и не оспаривал. Другое дело, что это не так же происходит, как в религиях.

---

ну как это....написали же выше:
"Вы забываете, суть Жертвы Христа. Ее действие не зависело от принятия людьми."

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post76124

Цитата:

---

Ну, порядок Писаний, есть разный...

---

ни одного раза не разный.
Везде соблюдается историческая последовательность.

Цитата:

---

Естественно, что пророчество описывает будущее. Только там написано, что оно вскоре должно случится

---

время понятие относительное.
Время Бога и время отдельного индивидуума - абсолютно разное время.

Через 10 лет к власти прийдёт ИИ и все наши проблемы улитучаться:), потому-что любой лидер страны даже самый лаяльный к народу как Ахмедижат у Ирана что имел ковёр, москвичь, дом и жена работала уборщицей, но он не сможет всех сделать такими же, а ИИ сможет. Все мы будем рады получить любую работу у ИИ так-как для него важен только ресурс а не связи и деньги. Вот наглядный пример что как только человека раздающего вкусняшки заменили на автомат все проблемы капуцинов испарились.:)https://youtu.be/S-TGtKV52HM