От дней Иоанна?Цитата:
Сообщение от captain
Потому что царствие приблизилось в дни Иоанна
Доныне?
Пока оно близко
Вид для печати
От дней Иоанна?Цитата:
Сообщение от captain
Потому что царствие приблизилось в дни Иоанна
Доныне?
Пока оно близко
"Доныне", Иисус сказал, еще во времена Ветхого ЗаветаЦитата:
Сообщение от Piroma
Хорошо... а кем Царство Небесное силой бралось и КАК?
Не очень понятно следующее, зачем после истинного покаяния (метанойя), нужно "а далее...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния"?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Как "кто такая?"Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы участница богословского форума.
Кому, как не Вам рассуждать о вере истинной и ложной?
Что делали ученик Иоанна?Цитата:
Сообщение от captain
Ученики Христа?
А кто такие-
При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
41 И кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей
Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/#38
17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах
Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#17
Признак царствия -
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
Евангелие от Матфея 12:28 — Мф 12:28: https://bible.by/verse/40/12/28/
Достигло их царство
Они достигли царства когда бесы стали слушаться их
Пока в среде нашей каждый днь не изгоняются бесы царствие в силе не достигло нас
ДОстигается царство исполнением закона
Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
Евангелие от Марка 12:34 — Мк 12:34: https://bible.by/verse/41/12/34/
Недалеко -приблизиться к царству законом и закном войти умерев для закона
Мертвый для Закона кто не грешит
Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву
Благодать Божия в нас, которая действует и проявляется через нас и возможность поступать и жить праведно. Творить добро. Творить дела Христовы, которые без Него делать невозможно.Цитата:
Сообщение от captain
потому что такого понятия как Царствие Небесное раньше не было.Цитата:
Сообщение от captain
Рождение свыше стало чем-то вроде бренда.Цитата:
Ну, вы человек. Венец творения. Если вы рождены свыше, то имеете ум Христа и Его природу. В этом случае, Ваш потенциал, очень сложно измерить. Возможно он безграничен.
Можно даже создать конфессию: "Рожденные свыше".:)
Хотя на самом деле рождение свыше это глобальная трансформация сознания.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)
- - - - - Добавлено - - - - -
мне почему-то кажется,что участники форума не могут определять параметры веры и читать в душах людей.:)Цитата:
Сообщение от Dakot
Абсолютно верно. И тот кто это пережил, тот подтвердит. А кто не пережил... все попытки подделки проваливаются с треском.Цитата:
Сообщение от Miriam
Хорошо. А "доныне", это до какого момента?Цитата:
Сообщение от Miriam
Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я согласен, что рождение свыше также приводит к глобальной трансформации сознания, но кто вам сказал, что это происходит разово? Существует понятие духовного роста.
Нет там второго значения. нужно, очень постараться, что его туда всунуть. Привлекать и тащить - это очень разные вещи. Привлеченный чем-то, ты идешь сам. А когда тебя тащат за уши - это совсем другое.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не утром это было, а вечером, почти уже ночью. Но - да, именно так и было. Вот до этого момента не верил в Христа и не молился Ему, а в следующий момент уже молился Христу заплетающимся от волнения языком, еще даже не умея молиться.Цитата:
Сообщение от Miriam
Долгие годы думал, что у всех так было, но потом с удивлением понял, что большинство христиан ничего такого никогда не испытывали.
А зачем вы спрашиваете, если я уже ответил? Проблема синодального перевода, не более, там сплошь и рядом такие вещи. Я же привел вам современный перевод, значение греческого слова. А вы продолжаете спрашивать, почему?Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну, вы же написали, что баптисты научили вас все читать в контексте. Конкретно это сказано иудеям, спорящим с Христом.Цитата:
Это дела после истинного покаяния - дела веры. И это низачем не нужно, просто так проявляет себя вера в мире сем.Цитата:
Сообщение от captain
Второе, предложение зря скопировал... вопрос был в основном про вот это "а далее...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов"Цитата:
Сообщение от Полиграф
Хотя нет, ко второму предложению также есть вопрос. Почему дела, должны быть плодом покаяния, и не как раз плодами веры, ведь это не одно и то же?
Я думаю, все-таки Царство Божье достигло не тогда, когда бесы стали слушаться, а бесы стали слушаться тогда, когда Царство Божье их достигло.Цитата:
Сообщение от Piroma
Потому Иисус и сказал: однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10:20)
"ДОстигается царство исполнением закона" - вы это объясняете словами, которые фактически были направлены на людей Ветхого Завета. Вряд ли подобную мысль вы найдете в учении Нового Завета.
"Мертвый для Закона кто не грешит. Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву" - и опять мне кажется вы причину со следствием путаете. Сначала человек умирает для закона, от чего закон перестает давать силу греху, после чего человек рождается для Бога, и живет Христом.
То есть бесы стали не далеки от Царствия Божьего?Цитата:
Сообщение от captain
Да, Григорий, наверно... вы как в воду глядели :)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Кстати, в одном из переводов, пишется так:
С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать, и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
(Матф.11:12)
Кто сей гений перевода?Цитата:
Сообщение от captain
Сергей Райский?
WBTC (World Bible Translation Center - наверно так)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но если не мы, то кто может?Цитата:
Сообщение от Miriam
доныне...пока не наступит.Цитата:
Сообщение от captain
Слово "святой" это еврейское слово "кадош",что значит отделенный.Цитата:
Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.
Слово Кадош обычно употребляли по отношению к Богу.
Кадош,кадош,кадош Адонай Цебаот.....свят,свят,свят Господь Саваоф.
Когда Бог назвал свой народ святым,то имел в виду именно отделенность народа в целом,но это вовсе не значит,что там не было грешников.
Такое же значение вложили в это слово и Апостолы.
Но отделенный от людей человек не делает грешниками других людей.
Так в том то и дело что там стоит привлекать а не тащитьЦитата:
Сообщение от Полиграф
что-то вас потрясло,что-то на вас подействовало......Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
я не проходила Библию с баптистами.Вы меня с кем-то перепутали.Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
не стоит оставлять Бога без работы.:)Цитата:
Сообщение от Dakot
Покаяние по существу своему - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов.Цитата:
Сообщение от captain
Что именно непонятно?Ну. это вопрос формулировок. Можно обо всем сказать, что это дела веры. Но в данном случае речь идет о тех делах веры, которые следуют из покаяния.Цитата:
Хотя нет, ко второму предложению также есть вопрос. Почему дела, должны быть плодом покаяния, и не как раз плодами веры, ведь это не одно и то же?
Со мной. :) Это я о контексте говорила. :)Цитата:
Сообщение от Miriam
А что же тогда все-таки уже наступило?Цитата:
Сообщение от Miriam
С одной стороны это так, с другой стороны, что-то все-таки поменялось с приходом Нового Завета. Бог называет сейчас нас святыми не авансом, а именно из-за Христовой природы в нас.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не понял вашу мысльЦитата:
Сообщение от Miriam
"Привлекать" - это синодальный перевод. А "тащить" - это буквальное значение греческого слова.Цитата:
Сообщение от Гостья
Переводы могут быть разными, зависит от переводчиков. Например.
Перевод Андрея Десницого (лучшего, наверное, на сегодня православного библеиста): "Никто не может прийти ко Мне, если его не призовет Отец, Который Меня послал..."
Под редакцией кулаковых: "Никто не придет ко Мне, если не приведет его Отец, пославший Меня...."
Открытый перевод: "Никто не сможет придти ко Мне, если его не приведет пославший Меня Отец..."
Русский Библейский Центр: "Меня прислал Отец. Никто не может прийти ко Мне сам по себе. Его приведет Отец — и Я воскрешу его в последний День".
- - - - - Добавлено - - - - -
Не что-то, а Кто-то, а именно - Сам Христос, обратившийся ко мне.Цитата:
Сообщение от Miriam
Извините, наверное, спутал вас с Гостьей....:34:Цитата:
я не проходила Библию с баптистами.Вы меня с кем-то перепутали.
Я думаю Новый Завет.Цитата:
Сообщение от captain
думаю,что слово святые употреблено в еврейском значении отделенные.Цитата:
С одной стороны это так, с другой стороны, что-то все-таки поменялось с приходом Нового Завета. Бог называет сейчас нас святыми не авансом, а именно из-за Христовой природы в нас.
это был мой ответ на ваше:Цитата:
Не понял вашу мысль
Раньше для этого использовали просто слово "святые", но благодаря католической и православным Церквям, святыми теперь называется отдельная группа особо крутых рожденных свыше, а все остальные опять стали грешниками.
Я объяснила значение слова кадош (отделенный) у др. евреев.
И так же добавила,что отделенный человек не делает других людей грешниками.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он вам сказал:Цитата:
Сообщение от Полиграф
.....Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
Марина, ты снова права. По Библии свят (отделен для Бога) даже жертвенный скот.Цитата:
Сообщение от Miriam
По крайней мере Тора не придает этому термину никакого морального значения.
Да, я также считал, что именно это и есть покаяние. Но когда понял про метанойю, то понял, что суть покаяния как раз в другом - увидеть лучший путь и следовать им. Иначе говоря, покаяние (изменение пути), может и вовсе обойтись без какого-то сокрушения, состояния ужаса, или же мучений совести, и напротив покаяние может сопровождаться радостью.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Кстати, не помню, что бы когда Иисус ходил по земле, Он кому-то давил на совесть.
Когда я понял, что такое дела веры, я понял, что очень многое из того, что люди под ними подразумевают ими не являются. Например дела исходящие из того покаяния, которое вы описали выше, например из-за мучений совести, не уверен, что можно назвать делом веры.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это верно. Но Завет это договор, который и обуславливает новый порядок, новые отношения, новый мир. Но, многие кажется об этом не размышляют и этого не видят.Цитата:
Сообщение от Miriam
Мне кажется многие даже не понимают, смысл некоторых слов из Иисусовом молитвы, и как это должно было осуществиться, например:
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
Еще раз говорю, что я этого не оспариваю. Но это не только это означает. Если человек становится домом для Бога, то что-то в нем явно должно быть святым, как и любое жилище Бога.Цитата:
Сообщение от Miriam
Понял вас... он не делает, он может заставить в это поверить, а это почти тоже самое, что и сделать.Цитата:
Сообщение от Miriam
к сожалению эта молитва пока не сбылась.Цитата:
Сообщение от captain
На земле идет борьба с Волей Бога.
Полное осуществление Божьих замыслов возможно только после Армагеддона.
Любой человек создан по Образу и Подобию и это главная святость в нас.Цитата:
Если человек становится домом для Бога, то что-то в нем явно должно быть святым, как и любое жилище Бога.
человек может верить во что угодно,это дело свободной воли человека.Цитата:
Понял вас... он не делает, он может заставить в это поверить, а это почти тоже самое, что и сделать.
Мне кажется что и сокрушение о грехах и радость от прощения это две стороны одного и того же покаяния. Без ужаса, без осознания куда идешь, не будет радости. Если у тебя и так все хорошо, зачем что то менять. А вот когда человек видит себя Божьим взглядом, видит весь ужас того что делал и как жил, а главное ужас внутреннего своего состояния и конец этого пути, тогда и появляется желание все изменить кардинально и вот тут Господь и дет благую весть. Ты не погиб окончательно, ты можешь стать новым человеком, кардинально другим, тебе надо развернуться от погибельного пути и идти по пути спасения. И вот тут и приходит радость. А если нет сокрушения о грехах, если нет понимания всего ужаса происходящего, то и радости особой не будет. Ну или она не настоящая. И я такое встречаю у некоторых. Некоторые считают, что Бог их спас, потому что они такие хорошие, порядочные, замечательные люди. И принимают Спасение как награду. Обычно у таких не происходит метанойи. Они не видят своих грехов. Не видят, что превозносятся, не видят, что завидуют, не видят, что не умеют любить. Главное что они не воруют, не прелюбодействуют, не убивают. Потому им и не в чем сокрушаться. Ну то что они обижают, обижаются, это не они виноваты, а люди такие вокруг плохие. А вот тот кто осознал что внутри весь прогнил, даже если внешне и прилично выглядит, тот всегда помнит о состоянии покаяния. И понимает, что хоть и хочет меняться, хоть и изменилось сознание, но старое не до конца ушло.Цитата:
Сообщение от captain
Не эти слова, но мне было достаточно. Это слишком личное, я даже не прошу никого мне верить - для меня чья-то вера или неверие мне не имеет значения. Это было, но было только для меня.Цитата:
Сообщение от Miriam
Знаете, тогда я понял, что одно не исключает другое. Я каялся, сокрушался от сделанного мною и плакал от счастья, что Бог дал мне такую силу.Цитата:
Сообщение от captain
У каждого свой опыт богообщения. Я вообще думаю, что у Бога индивидуальный подход, а не стадный. И поэтому никого нельзя научить своему опыту, он должен пройти свой собственный путь.Цитата:
Когда я понял, что такое дела веры, я понял, что очень многое из того, что люди под ними подразумевают ими не являются. Например дела исходящие из того покаяния, которое вы описали выше, например из-за мучений совести, не уверен, что можно назвать делом веры.
А, может, и сбылась в жизни конкретных людей. Храм Божий, согласно ап. Павлу, это не здание, а верующий человек: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор.3:17)Цитата:
Сообщение от Miriam
И Иисус говорил, что Царство Божие уже здесь, в верующих: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:20,21)
Оно не исключает, но и не подтверждает. В некоторых церквях, это чуть ли не особое служение, когда, как по щелчку тумблера, вдруг все начинают рыдать и каяться в грехах, сокрушаться, а при этом их жизни особо не меняются.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Речь не о том, что проявление эмоций это плохо, а том, что некоторые подменяют духовное действие эмоциональными, скорее всего потому, что не улавливают разницу. И в этом случае, но это мое мнение, лучше и вовсе без эмоций, чтобы не пребывать в иллюзии.
И все-таки я считаю, что более эффективная метанойя, происходит от откровения благой вести, а не от осознания грехов, т.е. от радостных перспектив, а не откровения того, какой ты гадкий.
Речь не об этом, а о том, что далеко не все, что связано с религией это дела веры. Молитва может быть без веры, чтение Писания может быть без веры, хождение в церковь, пожертвования, добрые дела все это может быть без веры, но при этом с надеждой. Но не надежда угождает Богу, а именно вера.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Как я уже здесь писал, что иногда есть впечатление что самые неверующие люди собрались именно в церкви, но при этом самые религиозные.
Я не уверен.Цитата:
Сообщение от Miriam
Он победил мир:
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Иоан.16:33)
Он получил всякую власть на небе и земле:
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
уничтожил грех
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Получил ключи от ада и смерти:
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Примирил с Собою мир и соединил умиротворив земное и небесное.
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)
Оживил нас, простив все грехи:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)
Оправдал нас:
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
Сделал нас наследниками:
В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
(Еф.1:11)
Сделал нас новым творение (святыми и праведными):
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:24)
Сделал нас царственным священством
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Сделал нас совершенными
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
Что еще не хватает? Наверно только пинка верующим, чтобы они это все увидели, поверили, и приняли в полноте, и стали действовать на основании всего этого. :D
Думаю, если бы Бог боролся, то всё закончилось бы за один день. Бог со Своей стороны уже все сделал. Передал поручение Церкви. А вот Церковь, вместо того, чтобы выполнять свои функции, которая кажется не совсем понимает, она занимается чем-то другим (проповедует о грехе, занимается разборками, распространяет религию вместо веры, гонит своих же и т.д.)Цитата:
Сообщение от Miriam
Но можно соблазнить человека на то, чтобы он верил во что-то другое.Цитата:
Сообщение от Miriam
мы уже обсуждали здесь эту цитату.Цитата:
Сообщение от captain
Как вы в данном контексте понимаете победу над миром при наличии скорбей?
вы уверены.что сегодня в ЭТОМ мире Христос есть царь?Цитата:
Он получил всякую власть на небе и земле:
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
то есть наш мир безгрешный...не заметила и вам надо в окно выглянуть.Цитата:
уничтожил грех
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Откровение....Армагеддон - театр военных действий.....пока война не кончится Господь царем не станет.Цитата:
Получил ключи от ада и смерти:
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Откр 1:18
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Откр 17:14
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Всё остальное,что вы постили это О БУДУЩЕМ....
Пока не кончится Армагеддон,мир будет в жалком состоянии.
Только сейчас и начинается период войн
Уже не первый раз слышу про то, что если бы мы себя увидели Божьими глазами, то увидели бы весь ужас наших грехов. А кто сказал, что Бог так смотрит? Иисус показал нам Отца - где в Его действиях или же словах вы видели, что Он ужасался от грехов тех, среди кого ходил, что Его прям тошнило от всех?Цитата:
Сообщение от Гостья
Более того, с приходом Нового Завета, сказано Бог во Христе примирил мир. Это ведь что-то значит? Вопрос, что?
Видимо, мы с вами несколько иначе воспринимаем Евангелие. Наверно, когда-то давно, меня радовало именно то, что Бог мне простил мои грехи, но радоваться постоянно только тому, что было в прошлом, к тому же вспоминая негатив, видимо, у меня просто особо не получается, но и не хочется. Более того, я понял, что это что-то не правильное.
Это тоже самое, что вам постоянно напоминают, что у вас были огромные долги, и что вам их простили, потому вы должны каждый день об этом помнить и быть этим счастливы. (Вспоминается сказка советских времен, где из колодца вылезала рука и пальцем грозила "Помни! Должок!", напоминая царю о договоре)
Нет, я хочу быть счастлив тем, что происходит сегодня. Вчерашняя манна меня уже не питает, и не приносит удовольствия. Сегодня я не живу грехами, даже прощенными. Прощенные значит забытые. Забывая заднее, простираюсь вперед. Сегодня я живу Его праведностью. И, не знаю как вас, а меня именно это радует, а не воспоминания о грехах.
Почему-то у меня получается радоваться без всякого ужаса. Приведу пример на автомобиле. Кто-то его получил в дар и радуемся ему, он представляет разные перспективы, что теперь он сможет с семьей ездить туда-то и туда-то. Разве для радости ему нужно представлять, как плохо ему было без машины? Да, наверно в момент непогоды, я могу испытывать дополнительную радость, но радость от комфорта, а не от негатива.
Что касается тех людей о которых вы пишите. Вы пишите о тех, кто так и не понял Благой Вести. И да, если они думают, что она заключается лишь в том, что нам прощены грехи, а они при этом видят себя безгрешными, то их радость действительно не велика. Но Благая Весть не заключается только в прощении грехов. Благая Весть - это весть о наследии, а не о долгах.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но если люди воспринимают Благую весть исключительно, как весть о прощении грехов, при том чувствуют себя постоянно грешными, то я не вижу в этом благости, и не понимаю, какая там метанойя происходит? Видение себя всё большим грешником, чтобы однажды захотелось повесится? Это не Благая Весть.
Благую весть можно узнать по тому, что хочется радоваться осознавая ее