Смотря что человек считает грехом. И при том дух Святой по разному обличает - изнутри и снаружи, и всегда в согласии со Своим Словом. И бывает что человек глух к обличениям Духа.
Вид для печати
Ну, красноречие тут и не нужно, более важна внимательность, рассудительность.
Что касается примера Павла, мне показалось, что я вам доказал, что там речь шла не о болезни, а о гонениях за Христа, что подтверждается 10-м стихом
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)
Получается, хотя апостол (и Давид) и писал богодухновенные тексты, но в данном случае он был не совсем верный? Уверен, что это не так.
Просто в характере Бога, как у любящего Отца есть желание покрывать, превозносить, добавлять, указывать на доброе, а не злое.
Давайте по другому спрошу. Был ли Иов праведен также как и Иисус Христос?
А зачем мерятся с Иовом своей праведностью, которая все равно не спасает, напротив, она же еще и вызывает гордость?
Я думаю, вы продолжаете смотреть на свою праведность.
Приведенные вами стихи, говорят о здравости, а не о том, что это нужно для спасения в вечную жизнь. Сказано, что законом не оправдается перед Богом никакая плоть.
Помните, когда к Иисусу подошел юноша с вопросом о том, как ему наследовать вечную жизнь. Иисус ему ответил: исполняй закон. Юноша говорит, да я все сделал. Иисус ответил: все имущество раздай. Как думаете, чтобы ответил Иисус если бы тот сказал: я уже все раздал?
Он дальше бы начал "закручивать гайки" и это все равно бы закончилось "человекам это невозможно". Закон, не является детоводителем к вечной жизни, он является детоводителем ко Христу.
И когда говорится про дела веры, это не совсем тоже самое, что исполнение закона или делание добрых дел - это исполнение конкретного действия на основании веры, которое основывается на конкретном слове.
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)
Вспомните примеры, которые привел Иаков в подтверждение своих слов - это не было исполнение заповедей.
никак не оттолкнул.
Дело в том, иудеи которые не приняли Христа,считают,что Малки-цедек это Шем,сын Ноаха (Сим, сын Ноя),отсюда и появилась идея о вечности еврейского народа как Богоизбранного.
Ещё существует Предание,что образ Вечного Жида (Агасфера) появился из Писаний о Христе.
Якобы иудей-ремесленник, мимо дома которого вели на распятие Христа нёсшего свой крест, отказал Иисусу и оттолкнул его, когда тот попросил позволения прислониться к стене его дома, чтобы отдохнуть, и за это был осуждён на скитание по земле до Второго пришествия и вечное презрение со стороны людей.
Это предание нашло свое место в мировой культуре.
Густав Доре,гравюра "Вечный жид"
https://upload.wikimedia.org/wikiped...dering_jew.jpg
Ну а Ильф и Петров обыграли антисемитизм петлюровцев грустной историей от Остапа Бендера.
думаю не стоит фантазировать.
Вера и дела нераздельны.
Господь призвал к действию:
поступайте....то есть делайте.....
Если вы верующий,но только тешите свой эгоизм,такая вера вам не поможет.
- - - - - Добавлено - - - - -
я думаю,что это вопрос терминологии и бюрократии.
Главное верующий должен действовать,активно причем.
Марьям, не обижайтесь, но это вы фантазируете, когда думаете, что ваши дела вас спасут. Просто на минутку задайтесь вопросом, а почему не мог спастись Адам?
Если вы думаете, что когда я говорю, что не дела меня спасают, это сразу означает мой эгоизм, то вопрос к вам, почему вы ТАК мыслите?
Это отдельный вопрос - решил его сразу отделить в другую тему
Пока оставлю это без ответа.
По поводу первого примера уже давал ответ здесь
По поводу второго, почему все считают, что это про болезнь? 10-й стих прочитайте.
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Так это случилось или нет? У Иисуса получилось?
Разве больные меньше грешат? Напротив, больные чаще прибегают ко греху, потому что в этом ищут утешение. Нужно привести примеры?
Иисус Христос был безгрешен. А Иов был праведен. Это не одно и тоже.
Речь то о другом. Праведность не спасает от болезней, несчастий и разорения. Иова не спасла. Почему должна спасти других?
Вы ошибаетесь. У меня нет своей праведности. Но она должна появиться. Следствием принятия Христовой праведности должно быть появление нашей практической праведности. Это процесс всей жизни. В разных конфессиях называется по разному - духовное возрастание, освящение, обожение. Это то к чему стремится каждый христианин - преображение в образ Христа.
вот на этот вопрос:
А как я могу ответить на вопрос когда ничего не утверждала про вас ЛИЧНО.Цитата:
Если вы думаете, что когда я говорю, что не дела меня спасают, это сразу означает мой эгоизм, то вопрос к вам, почему вы ТАК мыслите?
Я же не знаю вас.
Все мои посты не носят личностный характер.
Это вопрос богословия. Потому что написано - спасение не от дел. Не люди же это придумали. Это Слово Божье. Поэтому, понимая что вера без дел мертва, христиане и приняли именно это - дела, это следствие веры. Они показывают живая вера у человека или мертвая. Естественно мертвая вера не спасает. Но если дела человека исходят не от веры, они ему никак не помогут.
не читала такого краткого тезиса,не знаю где такое написано.:)
Рим.3:22
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять
ПС
Я вообще не понимаю разделения на веру или на дела....
Вы слепы и не умеете различать доброго от злого. Вам правду говорят, благодетельствуя тем самым, а Вы как тот мышонок «голосок твой нехорош, слишком строго ты поешь»:
https://www.culture.ru/poems/42834/s...lupom-myshonke
Ну ладно я, а Иоанн-то Златоуст, он по-Вашему тоже написал специально чтобы вот Вам досадить, или так и не собрались ознакомиться?
Когда вы у меня спрашивали, являюсь ли я таким же праведным как Иов, что вы имели ввиду?
Сказано, что наша праведность, как запачканная одежда. Да, она не может спасти. Но почему у вас такое же понимание о праведности Христовой?
Аннета, как скажете. Но на самом деле, вы ее просто пытаетесь скрыть за правильными словами. Вы можете мне не доверять в этом, а можете присмотреться.
10.Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Кор.12:10)
Жало в плоть не болезнь? Или немощь не болезнь? Но если жало в плоть, то и немощь по плоти. Речь в теме ведь об исцелениях плоти, которые мы якобы упускаем из-за того, что столетиями и тысячелетиями всё никак не поймём, как правильно ими воспользоваться. А хитрый автор как раз и обещает нам раскрыть этот секрет, давая соответствующую ссылочку. Но главный то посыл в том, что прекращайте каяться! - ведь вы давно уже прощены и в порядке (и себя в пример привёл, как пример для подражания); а займитесь лучше плотью своей, чтобы её исцелить от болезней.
Случилось и получилось; и не могло не случиться, а тем более, не получиться. У Бога ли не получится? Но! Спасение, то есть жертву Его, не все ведь принимают, а лишь Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) И возрождаться из твари ветхой в чадо Божие далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят.Цитата:
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Так это случилось или нет? У Иисуса получилось?
Не нужно. Это уже лишнее. Больные ли грешат больше или здоровые, знает Господь. Но у здоровых, всё-таки, физических возможностей на то поболее, чем у больных.Цитата:
Разве больные меньше грешат? Напротив, больные чаще прибегают ко греху, потому что в этом ищут утешение. Нужно привести примеры?
Вот на этот:
Марьям, не обижайтесь, но это вы фантазируете, когда думаете, что ваши дела вас спасут. Просто на минутку задайтесь вопросом, а почему не мог спастись Адам?
- - - - - Добавлено - - - - -
Поверьте и сатана вам часто будет говорить правду. Но именно исходя из своей злой сущности.
А что написал Иоанн Златоуст?
Я дал ответ на подобный вопрос здесь. Есть возражения?
Праведность Иова, а не безгрешность Христа.
Мы сейчас о каком спасении говорим? О вечном или от земных бед и болезней?
Вы просто больше верите своим предубеждениям, чем моим словам. :) У Вас в голове есть картинка о других людях. И Вы не можете поверить, что кто то может не совпадать с Вашей картинкой. :)
А чего про обиду, нужды, гонения не сказали? Ведь все подводится к сути "за Христа". Расскажите мне, как вы болезнью страдаете за Христа?
Я не понял... Прозвучало как "кручу-верчу, запутать хочу". Ответьте, чтобы все поняли. Я задал вопрос, уничтожил грех Иисус или нет?
И я тоже это вижу. При чем тут возможности? Грех создает проблемы. Зачем к нему обращаться, если у тебя все хорошо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Лишь хотел уточнить, вы также как и Miriam, разделяете этот стих на составляющие или же?
У многих друзей Иова до сих пор не укладывается в головах: "Если болезни следствие греха, ну вот от греха - болезни, то как же болезни не от греха?"
Если из A следует B, то как же B может быть не от A? - вот чего они не понимают. И это, увы, просто дефекты логики. Не ведают разницы между импликацией и эквивалентностью. Не обучены тому, что если из A следует B, то это не значит, что B обусловленно именно А.
Если {A: Буратино выпил лимонад в стакане}, то {B: в стакане нет лимонада }. Но если {B: в стакане нет лимонада}, то не обязательно {A: Буратино выпил лимонад в стакане}. Другие причины возможны, понятно? Если {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}, то {B: у Бузыкина болит нога}. Но если {B: у Бузыкина болит нога} то это не значит, что {A: Бузыкин ударил ногой по кирпичу}. Может быть еще масса причин, вот ведь как.
https://www.youtube.com/watch?v=jWmNRRs3jnw
На перечисление невзгод из-за гонения за Христа. Или же вы считаете, что что-то связано с гонением за Христа, а что-то с другим?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как будто клон Инны выслушиваю...
Если хотите нормального диалога, то и высказывайте претензии предметно.
Речь у Павла шла о какой-то конкретной болезни (жало в плоть, немощь), о которой он трижды молил Господа, чтобы Он избавил его от неё. А обиды, нужды и гонения - это само собой, ведь мир сей ненавидит тех, кто становится не от него. Но болезнь то была ко благу Павла, о чём он дважды и повторил, говоря: "чтобы я не превозносился". И когда понял это Павел, то перестал молить Господа о том. Ведь превознестись от чрезвычайности откровений - это пасть от тщеславия (гордыни), то есть, быть уловленным диаволом.
Крутит и путает лукавый, пытаясь убедить людей, что все однажды прощены и не нужно больше каяться. А грех уничтожается в тех, кто кается и рождается свыше. Ведь именно в человеке и реализуется грех (ложь, диавол), а сам по себе он не существует, потому что он - ничто, не имеющее в себе ни истины, ни света, ни жизни, ни любви (Бога). Но это ничто ничтожит (убивает) тех, кто принимает его.Цитата:
Я не понял... Прозвучало как "кручу-верчу, запутать хочу". Ответьте, чтобы все поняли. Я задал вопрос, уничтожил грех Иисус или нет?
Что значит: "хорошо"? Ведь понятие "хорошо" у чад Божиих и детей века сего противоположные. А "проблемы" - это словечко чисто детей века сего. И если удел чад Божиих - ненависть мира сего (обиды, нужды, гонения) - это и есть для них хорошо (хоть и не приятно для плоти), то для детей века сего, людей плотских - это вовсе не хорошо, а очень плохо. Ведь их "хорошо" в земном счастье и в дружбе с миром сим.Цитата:
И я тоже это вижу. При чем тут возможности? Грех создает проблемы. Зачем к нему обращаться, если у тебя все хорошо?
А вы обратили внимание на то, что это НЕ Бог дал это жало в плоть, а сатана? Разве сатана когда-то преследовал планы Бога?
Второй момент. А чем было благо "болезни" по-вашему?
Павел перестал молится, потому что ему Бог что-то ответил, но кажется для многих это звучал как будто китайский язык... И многие сделали вывод, что болезни это хорошо? Ну раз сказано, про немощь. А почему тогда христианам не стоит на это напрашиваться насильно? Ведь это возможно. Ведь в этом сила Божья!
Скажите, вы регулярно каетесь в грехах? Если да, то что это меняет?
Действительно противоположные? Т.е. когда к вам будут относится плохо, плевать на вас, обманывать вас, насиловать, стараться убить, то для вас это хорошо?
Как вы понимаете слова:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)