Апостольская преемственность

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Чушь не пишите! Общаемся на тему апостольской преемственности! При чем тут мусульмане? Я полагаю, что вы ничего не знаете об этом.

---

Так там, среди мусульман рождаются новые общины-церкви, которые находятся в подполье. Которые следуют за Христом.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Так там, среди мусульман рождаются новые общины-церкви, которые находятся в подполье. Которые следуют за Христом.

---

Вам это приснилось? Да? Рождаются общины сами по себе?
Реально, детсад какой - то.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Это хорошо.

---

Ничего хорошего

Цитата:

---

Но вы все же продвигаете мысль, что преемственность можно унаследовать по плоти.

---

Не знаю кто там чего продвигает,Священство-это достоинство-Благодать Святаго Духа

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Так там, среди мусульман рождаются новые общины-церкви, которые находятся в подполье. Которые следуют за Христом.

---

Среди мусульман Христианство не запрещено

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Сейчас в мусульманских странах, где жестоко гонят Христиан.

---

В мусульманских странах Христиан не гонят.Неопротестантов гонят,а Христиан нет

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Апостолы ведь не свои человеческие хотелки исполняли, а ими водил Святой Дух.


И говорили, и пример подавали, и об этом много написано:


Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Деяния 13:3

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Деяния 8:17

их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
Деяния 6:6

Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
Послание к Титу 1:4,5

Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
Первое послание к Тимофею 5:22

Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
Итак, покайся в сем грехе твоем и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего;
ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
Деяния 8:18-23


P.S. В теме уже многое обсуждено.

---

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.

Нельзя утверждать того, что апостолы ходили и всем раздавали Духа своими руками. Их послали с конкретными целями. И среди этих целей не было никакого рукоположения в преемственность на века вперёд.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Да, так написано.
Об апостолах Церковь знает все. О них же шла речь и вы перечислили их грехи?
Все канонизированные Церковью святы. Церковь изучила их жизнь до самой их кончины. Безусловно множество есть не известных. Не известных человеку, но не Богу. Но это другая история.

---

Знает всё? Объясни мне, почему апостол Иоанн - единственный, кто умер своей смертью, проповедуя в Ефесе, куда приходит апостола Павел и куда Павел послал Тихики, а ещё написал послание.
Одного апостола Иоанна было мало на весь Ефес?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ку-Ку.Апостолы составили Новый Завет.

---

Новый Завет утвердили в 4 веке, апостолы не видели чего там написано. Оригиналов для сравнения нет.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Может через первых апостолов, верных во всём Христу, за что и ненавидимых миром сим, гонимых и убиенных, Он и дышал. Но нынешние то их "преемники", прекрасно ладящие с миром сим и даже процветающие в нём, что общего имеют с теми?

Ведь чада Божии, через которых Дух Святой, возможно, и захочет дышать, не от мира сего и мир сей их ненавидит. Если же кто комфортно встроен в мир сей, тот и есть от мира сего; то есть, тварь ветхая, человек плотской, находящийся во власти греха и в рабстве у диавола. А если ещё и процветает в мире сем, то вообще слуга диавола. Господь же ясно сказал:
18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20.... Если Меня гнали, будут гнать и вас; ... (Ин.15:18-20)

И ещё:
15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Ин.2:15,16)

Неужели по этому не видно, кто есть кто: кто истинное чадо Божие, не от мира сего, а кто всё тот же религиозный фарисей, отец которого диавол. Поэтому, если кто и "дышит" (точнее, смердит) через нынешних, процветающих в мире сем фарисеев от религии, то, не трудно догадаться, какой это дух.

---

Цитата:

---

Если Меня гнали, будут гнать и вас

---

Так ведь "нынешних преемников" тоже гонят. А гонитель, как Вам ни странно это будет услышать, - это Вы и иже с Вами.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Нет, не интересно, но - спасибо. А то, что количество таинств постоянно менялось в истории и, скажет, современные православные 7 - это просто калька с католиков, для знающих людей очевидно. Отец Александр Шмеман писал: "Трагическим изъяном в историческом Православии оказались не только неполнота, а, я не побоюсь сказать, отсутствие богословия таинств, сведение его к западным схемам и категориям мысли" (Шмеман А., прот. Евхаристия. П., 1984. С. 304.) Некоторые православные учителя писали о том, что число 7 - надумано, ибо все, что происходит в Церкви, является таинством. Архимандрит Иустин (Попович) утверждал, что "все в Церкви есть святое таинство. Всякое священнодействие есть святое таинство. И даже самое незначительное? – Да, каждое из них глубоко и спасительно, как и сама тайна Церкви" (Иустин (Попович), архим. Православная Церковь и экуменизм. М., 1997. С. 72).
Поэтому, современная семерка - это просто традиция, слизанная у католиков.
Но у лютеран очень четкое определение того, что можно называть таинством.

Но речь, вроде была об АП?

- - - - - Добавлено - - - - -


А что, у нас остались апостолы? Когда это Бог решил, что должны быть какая-то цепочка от апостолов и только через нее идет благодать?
Это за Бога решили люди, им и отвечать перед Богом.

---

Существует система апостольской преемственности. Это не люди так решили, а установлено Богом в первых христианских церквях.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Новый Завет утвердили в 4 веке, апостолы не видели чего там написано.

---

Как понять не видели,они сами его написали.Хватит придуряться

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вам это приснилось? Да? Рождаются общины сами по себе?
Реально, детсад какой - то.

---

Для вас детский сад. А для Бога нет ничего невозможного. Это Его ограничить пытаются и доказать, что если не было контакта по плоти, то Бог бессилен.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Нельзя утверждать того, что апостолы ходили и всем раздавали Духа своими руками.

---

Именно так и было. Поэтому и апостол Павел не ограничивался посланиями, но сам лично приезжал и через возложение рук передавал Дух Святой


ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, (Rom*1:11*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Для вас детский сад. А для Бога нет ничего невозможного. Это Его ограничить пытаются и доказать, что если не было контакта по плоти, то Бог бессилен.

---

Возложение рук апостольских - это, по-вашему, "контакт по плоти"?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ничего хорошего

---

Цитата:

---

И у нас нет преемственности по плоти.

---

Разве это плохо?

Цитата:

---

Не знаю кто там чего продвигает,Священство-это достоинство-Благодать Святаго Духа

---

Наверно вы не видели благодать, раз так говорите. Священника с благодатью еще поискать нужно.

23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
(Деян.11:23,24)

Цитата:

---

Среди мусульман Христианство не запрещено

---

Съездийте в Иран, Пакистан, Афганистан.

https://pisma08.livejournal.com/310413.html

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Возложение рук апостольских - это, по-вашему, "контакт по плоти"?

---

Да. Контакт по плоти. Но если этого не было, это не значит что священство не дано. Достаточно вспомнить апостола Павла.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Поэтому, современная семерка - это просто традиция, слизанная у католиков.

---

А почему тогда такое же количество таинств, у: коптов, армян, яковитов, ассирийцев?

I Климент Римский
II Ириней Лионский
III Григорий Чудотворец
IV Макарий Великий
V Патрикий Ирландский
VI Иоанн Мосх
VII Андрей Критский
VIII Анастасий Синаит
IX Николай Студит
X Владимир Святой
XI Антоний Печерский
XII Нестор Летописец
XIII Григорий Палама
XIV Даниил Московский
XV Андрей Рублёв

Бедные неопротестанты! Мож. вам Мордыхай Вавилонский подойдёт?...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Апостольская традиция - это не родословная.

---

Традиция да, а вот про преемственность - это уже о родословиях.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Именно так и было. Поэтому и апостол Павел не ограничивался посланиями, но сам лично приезжал и через возложение рук передавал Дух Святой


ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, (Rom*1:11*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -



Возложение рук апостольских - это, по-вашему, "контакт по плоти"?

---

Есть дары из уст в уста а есть через контакт тела

Сила обитает в теле которой передается благодать то есть энергетические дары

Духовный иерархический дар через контакт -меньший благословляется большим

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Объясни мне, почему апостол Иоанн - единственный, кто умер своей смертью, проповедуя в Ефесе, куда приходит апостола Павел и куда Павел послал Тихики, а ещё написал послание.
Одного апостола Иоанна было мало на весь Ефес

---

Объявляю конкурс, на точное обьяснение смыслов написанного вопроса в данном посте.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Конечно же, не только в православии бурлит и пенится зловонием эта фарисейская закваска. А вообще в церквях земных. Почему я всегда и выделяю жирным шрифтом слово земные, показывая, что речь идёт не об истинной Церкви Христовой, которая не от мира сего и которая в чадах Божиих, рождённых свыше, а именно о церквях, которые от мира сего, прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Почему мир сей их и не гонит. И почему в них и возможна не только фарисейская закваска, но и дальнейшие отступления.

И если истинную Церковь Христову врата ада не одолеют именно потому, что она не от мира сего и едина во Христе в Его любви, то с земными церквями князь мира сего поступает, как хочет. Что и видно на том, как ловко он их делил, колол и дробил посредством своей лжи, возбуждающей гордыню и неприязнь. А теперь пришло время объединять их в едином экуменическом замесе со всеми религиями и верованиями человеческими. И этот гремучий религиозный замес как раз и будет той единой земной церковью, которая и будет встречать своего лжемессию-антихриста. То есть, церковью диавола.

---

Насчет земных церквей звучание неоднозначное. Ведь деяния апостолов, они на земле происходили. Ранняя Церковь - земная, нет? Ведь тоже из зримых людей, которых можно было видеть на земле, преимущественно из богодухновенных людей, но была уже и тайна беззакония, были уже и лжебратья.

Кто от мира сего - земные. Но и кто не от мира сего - на земле. Не без земного и они. Даже в апостольских терминах о внутреннем и внешнем человеке: внешний, перстный человек не исчезает одномоментно. Но день ото дня внутренний обновляется, а внешний тлеет. Это переходный процесс, и он происходит на земле.

Ну или вот для примера, тот же прп. Максим Исповедник. Сейчас его и в почетные списки и родословия заносят, и без него, без его трудов и откровений, уже никак невозможно обойтись. А в свое время он побыл и секретарем императора, и вполне официальным монахом, и проницательнейшим богословом, на земле писавшем труды свои, и осужденным в еретики. Почему к исповедникам причислен? Потому что покалечили за святую веру. Но не какие-нибудь язычники, а свои же его. Отрубили руку, вырвали язык, анафематствовали, сослали прочь, и учеников его тоже изувечили. Умер в изгнании. Под анафемой пребывал еще больше 100 лет. И только потом произошла и реабилитация а еще позже и канонизация. Те же свои, что его славят теперь, раньше бы, при возможности, его грызли бы с тем же аппетитом, как они сегодня любят хаять других. И с учетом этого, вот как сказать, к земной он относился, не к земной? Определенно по внутреннему человеку рождения Небесного, а по внешнему человеку - земного. Значит, он соединяет земное и небесное. В этом соединении святой Божий отдан на истязание неведующим что творят тварям - он вскармливает их и дает им свет.

На одном и том же поле растут и пшеница и плевелы. Разве справедливо сказать про такое земное поле - это поле плевел? Но лицемерно и сказать про поле, что на нем лишь пшеница. Поля еще и поделили на сектора по ряду причин. И по секторам картина смешанная. Даже если сектора объединят в "экуменическом замесе", то до жатвы на земном поле произрастают и пшеница и плевелы.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Насчет земных церквей звучание неоднозначное. Ведь деяния апостолов, они на земле происходили. Ранняя Церковь - земная, нет? Ведь тоже из зримых людей, которых можно было видеть на земле, преимущественно из богодухновенных людей, но была уже и тайна беззакония, были уже и лжебратья.

Кто от мира сего - земные. Но и кто не от мира сего - на земле. Не без земного и они. Даже в апостольских терминах о внутреннем и внешнем человеке: внешний, перстный человек не исчезает одномоментно. Но день ото дня внутренний обновляется, а внешний тлеет. Это переходный процесс, и он происходит на земле.

Ну или вот для примера, тот же прп. Максим Исповедник. Сейчас его и в почетные списки и родословия заносят, и без него, без его трудов и откровений, уже никак невозможно обойтись. А в свое время он побыл и секретарем императора, и вполне официальным монахом, и проницательнейшим богословом, на земле писавшем труды свои, и осужденным в еретики. Почему к исповедникам причислен? Потому что покалечили за святую веру. Но не какие-нибудь язычники, а свои же его. Отрубили руку, вырвали язык, анафематствовали, сослали прочь, и учеников его тоже изувечили. Умер в изгнании. Под анафемой пребывал еще больше 100 лет. И только потом произошла и реабилитация а еще позже и канонизация. Те же свои, что его славят теперь, раньше бы, при возможности, его грызли бы с тем же аппетитом, как они сегодня любят хаять других. И с учетом этого, вот как сказать, к земной он относился, не к земной? Определенно по внутреннему человеку рождения Небесного, а по внешнему человеку - земного. Значит, он соединяет земное и небесное. В этом соединении святой Божий отдан на истязание неведующим что творят тварям - он вскармливает их и дает им свет.

На одном и том же поле растут и пшеница и плевелы. Разве справедливо сказать про такое земное поле - это поле плевел? Но лицемерно и сказать про поле, что на нем лишь пшеница. Поля еще и поделили на сектора по ряду причин. И по секторам картина смешанная. Даже если сектора объединят в "экуменическом замесе", то до жатвы на земном поле произрастают и пшеница и плевелы.

---

Поясню: хоть истинная Церковь Христова и не от мира сего, но пребывает в мире сем. Но пребывая в мире сем, она не одно с ним, в отличие от церквей земных, которые одно с ним, почему мир сей их и не гонит. Поэтому не нужно смешивать истинную Церковь Христову с церквями земными. Из церквей земных люди могут возрождаться (рождаться свыше) в чад Божиих, становясь истинной Церковью Христовой, которую врата ада не одолеют. Ведь чада Божии на то и Божии, что становятся не от мира сего, как Господь наш и Царство Его, обретаемое ими прежде всего внутри себя (в сердце). И ещё: истинная Церковь Христова - это не какая то земная конфессия или деноминация, имеющая свой храм, приход, клир, собрания и прочее, что характерно для церквей земных. Но это сами люди, рождающиеся свыше и становящиеся храмами Бога живаго. Как и сказано о них: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом." (2Кор.6:16). Это колоски Божией пшеницы, разбросанные по всему полю, заросшему терниями. А то, что они становятся не от мира сего, это не значит, что они в другом мире. Это значит, что будучи в этом мире, они уже не от него, поскольку освобождаются от власти греха и рабства диаволу, пребывая в Божией любви и обретая в себе Царствие Божие.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Поясню: хоть истинная Церковь Христова и не от мира сего, но пребывает в мире сем. Но пребывая в мире сем, она не одно с ним, в отличие от церквей земных, которые одно с ним, почему мир сей их и не гонит. Поэтому не нужно смешивать истинную Церковь Христову с церквями земными. Из церквей земных люди могут возрождаться (рождаться свыше) в чад Божиих, становясь истинной Церковью Христовой, которую врата ада не одолеют. Ведь чада Божии на то и Божии, что становятся не от мира сего, как Господь наш и Царство Его, обретаемое ими прежде всего внутри себя (в сердце). И ещё: истинная Церковь Христова - это не какая то земная конфессия или деноминация, имеющая свой храм, приход, клир, собрания и прочее, что характерно для церквей земных. Но это сами люди, рождающиеся свыше и становящиеся храмами Бога живаго. Как и сказано о них: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом." (2Кор.6:16). Это колоски Божией пшеницы, разбросанные по всему полю, заросшему терниями. А то, что они становятся не от мира сего, это не значит, что они в другом мире. Это значит, что будучи в этом мире, они уже не от него, поскольку освобождаются от власти греха и рабства диаволу, пребывая в Божией любви и обретая в себе Царствие Божие.

---

Вы очень подробно и доходчиво всё объяснили.Про вашу церковь и про храмы Бога живаго.Всё понятно,ваша "истинная и правильная" концепция предельно ясна и понятна. Персону назовите теперь хотя бы одну из какого хотите века. Не назовёте. Знаете почему не назовёте? Не назовёте потому-что никого нет. НИ-КО-ГО,ни ОД-НО-ГО. Может вы просто не знаете? Может начальство ваше,старейшины там,бишопы-бискупы всякие знают? Мож. вам у них спросить?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Это колоски Божией пшеницы, разбросанные по всему полю, заросшему терниями.

---

А ни колоска,ни даже зёрнышка у вас нет.

ТЕПЕРЬ ОБЪЯСНЯЮ,ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ:
Это значит,что вы врёте,это не ваше,это вам в голову поместили,вы-ретранслятор вранья.
А враньё это что? Враньё-это ложь.
А отец лжи это кто? Отец лжи-это дьявол.

Вывод:Ваша концепция о невидимой церкви-дьявольская концепция.Дьявольское учение.
Протестантизм, утверждающий учение о невидимой церкви-дьявольское учение.
Протестанты,утверждающие учение о невидимой церкви-соработники дьявола.

Это все будет не так и вы запросто меня опровергнете,предоставив хотя бы пару зёрнышек...

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Прп. Ефрем Сирин
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их"

---

Это не Ефрем Сирин, это из Послания к Евреям 13:7.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Как понять не видели,они сами его написали.Хватит придуряться

---

Они написали оригиналы, которых сейчас нет. Мы не можем сравнить то, что утвердили те, кто верили в троицу с трудами апостолов.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И говорили, и пример подавали, и об этом много написано:

---

Вопрос ведь не в том, что делали апостолы, вопрос в том, где в Писании написано о каком-то преемстве рукоположений? О том, что только так, а никак иначе? Кто заключил благодать Бога в некие узкие рамки? Ну, точно не Бог, Он никогда ни о чем таком не говорил. И апостолы не говорили. Люди... они такие люди. Гордынька.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Именно так и было. Поэтому и апостол Павел не ограничивался посланиями, но сам лично приезжал и через возложение рук передавал Дух Святой


ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, (Rom*1:11*RST)

---

Дух дышит где хочет. Дух Божий посещал людей и до Христа. Без всяких рукоположений.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Все канонизированные Церковью святы.

---

Это вы так думаете, так верите. А как к этому относится Бог?
Впрочем, Его же никто не спрашивал...

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ку-Ку.Апостолы составили Новый Завет.

---

Смешно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Существует система апостольской преемственности. Это не люди так решили, а установлено Богом в первых христианских церквях.

---

Предъявите установление Бога, плиз, или не пишите об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Они написали оригиналы

---

Даже этого мы не можем утверждать. Например, Лука (а это Евангелие и Книга Деяний) и Марк не были апостолами. Как и Иаков, брат Иисуса, чье Послание есть в НЗ.
К тому же, большинство ученых считают, что первым было написано Евангелие от Марка, и написано оно было незадолго до или после падения Иерусалима и разрушения Второго Храма в 70 году, а внутренние свидетельства свидетельствуют о том, что оно, вероятно, возникло в Сирии или Палестине среди христианской общины, состоящей по крайней мере частично из неевреев, которые говорили скорее на греческом, чем на арамейском, и не понимали еврейской культуры.
Соответственно, все остальные Евангелия были написаны позже. Но, согласно Преданию, все апостолы, кроме Иоанна, были уже мертвы к тому времени. Таким образом, вопрос об авторстве до сих пор открыт.
Наиболее вероятно, что в апостольские времена были лишь устные предания, поскольку все ожидали скорого Второго Пришествия и не было просто смысла что-то записывать. Были письма апостолов церквям по каким-то поводам, но не более. Лишь когда стало понятно, что с скорого Пришествия ждать не стоит, возникла необходимость письменной фиксации. Но к тому времени прошли многие десятилетия...
Не говоря уже о том, что Евангелий и других Писаний было очень много и все они ходили по церквям. И только в 4 веке среди них отобрали те, которые более-менее соответствовали сложившемуся к тому времени учению Церкви. А те, которые под него не подходили, уничтожались.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Смешно. :)

---

Всего лишь пару зернышек по теме.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Они написали оригиналы, которых сейчас нет. Мы не можем сравнить то, что утвердили те, кто верили в троицу с трудами апостолов.

---

Это ужасно! И что нам теперь делать?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Это ужасно! И что нам теперь делать?

---

Лично вам, думаю, ничего. Продолжайте верить, как верили до этого.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Поясню: хоть истинная Церковь Христова и не от мира сего, но пребывает в мире сем. Но пребывая в мире сем, она не одно с ним, в отличие от церквей земных, которые одно с ним, почему мир сей их и не гонит. Поэтому не нужно смешивать истинную Церковь Христову с церквями земными. Из церквей земных люди могут возрождаться (рождаться свыше) в чад Божиих, становясь истинной Церковью Христовой, которую врата ада не одолеют. Ведь чада Божии на то и Божии, что становятся не от мира сего, как Господь наш и Царство Его, обретаемое ими прежде всего внутри себя (в сердце). И ещё: истинная Церковь Христова - это не какая то земная конфессия или деноминация, имеющая свой храм, приход, клир, собрания и прочее, что характерно для церквей земных. Но это сами люди, рождающиеся свыше и становящиеся храмами Бога живаго. Как и сказано о них: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом." (2Кор.6:16). Это колоски Божией пшеницы, разбросанные по всему полю, заросшему терниями. А то, что они становятся не от мира сего, это не значит, что они в другом мире. Это значит, что будучи в этом мире, они уже не от него, поскольку освобождаются от власти греха и рабства диаволу, пребывая в Божией любви и обретая в себе Царствие Божие.

---

Да, вот колосья пшеницы имеются. Есть пшеница, есть и плевелы, и те и другие - на земле. А понятие «церковь земная», оно обобщающее. Обобщающее в условиях, когда есть очень разное, пшеница и плевелы. В таком обобщении стирается грань между пшеницей и плевелами, и если обобщив обличить всех скопом как от мира сего - будет несправедливо. Бог ради 10 праведников готов большие города падшие щадить. И ради 10 колосьев пшеницы немаленькое поле где не без плевел, тоже щадит. А Вы обобщая и обличая скопом «церковь земную» поступаете иначе, в обобщении забывая о колосьях пшеницы. О тех колосьях, которые и в конфессии, и в храме, и в клире, встречаются, находятся, имеются. Вот я за то, что как Бог щадит целые поля ради 10 колосьев, и нам не обобщать критику на целые церкви земные , уже потому что в них есть праведники.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Лично вам, думаю, ничего. Продолжайте верить, как верили до этого.

---

Скажите лучше,вы сторонник вранья про невидимую церковь от Апостолов?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Дух дышит где хочет. Дух Божий посещал людей и до Христа. Без всяких рукоположений.

---

Второзаконие 34 стих 9
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Они написали оригиналы, которых сейчас нет. Мы не можем сравнить то, что утвердили те, кто верили в троицу с трудами апостолов.

---

Вот вы совсем ничего не шарите в христианстве, это я вам с полной ответственностью заявляю. Кроме Библии ничего в руках не держали, а ведь этого мало! Священное Писание - это лишь малая часть обширного церковного опыта, которого вы не знаете и потому пишите осебятину или вообще впадаете в кощунство! Ваше незнание делает вас богохульником! В конце концов вас ждёт неминуемое наказание от Бога. Подумайте об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Так ведь "нынешних преемников" тоже гонят. А гонитель, как Вам ни странно это будет услышать, - это Вы и иже с Вами.

---

О каких гонениях Вы говорите? О том, что фарисейство псевдодетей Авраамовых , которые веру Авраамову не имеют и дела Авраамовы не делают называют фарисейством?..
А вот 833 монаха русского Афона, которых летом 1913 года солдаты штыками гнали из обителей на двух пароходах - это реальность. Вам известно об этих событиях? За которыми последовали великие бедствия. И германская война и все прочее. Эти 833 персоналии, и рукоположенные и преемствовавшие исповедничество, наверное незаслуженно замалчивают. А гонения на них от своих: как Вы считаете, их надо замести под ковер и поскорее забыть? все хорошо прекрасная маркиза?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Это не Ефрем Сирин, это из Послания к Евреям 13:7.

---

Знаю, ниже коментарии Сирина.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Это вы так думаете, так верите. А как к этому относится Бог?
Впрочем, Его же никто не спрашивал...жх

---

Нет, не я.
Господь говорит Своим ученикам: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». Господь дает апостолам власть вязать и решить, которую они передали устроенной ими Церкви, где по сей день присутствует это повеление Иисуса Христа - «возможность вязать и разрешать здесь и на небе», то есть власть прощать грех или оставлять его.

- - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Вопрос ведь не в том, что делали апостолы, ...

---

Если Вы делаете не то, что Апостолы, значит у Вас какой-то кружок самодеятельности. :yes4:
( и это в лучшем случае)

Поэтому, в традиционной Церкви и говорится о преемстве, в том числе не только благословений, а вообще всему, чему Апостолы научили.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

... вопрос в том, где в Писании написано о каком-то преемстве рукоположений?

---

Уже приведены цитаты, и если бы внимательно читали, то увидели бы.

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
Послание к Титу 1:4,5

... о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства
1 Тимофею 4:14

Однозначно, это древняя традиция и установленная Господом таинство Священства.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

О том, что только так, а никак иначе? Кто заключил благодать Бога в некие узкие рамки?

---

В сказанном есть два важных момента.

1) Передача Апостолами благословения и опыта для ведения апостольской деятельности.

2) Благословение и благодать на верующих людей.

И это очень даже не одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Кто заключил благодать Бога в некие узкие рамки? Ну, точно не Бог, Он никогда ни о чем таком не говорил. И апостолы не говорили. Люди... они такие люди. Гордынька.

---

Дело в том, что Ваша собственная гордынька не позволяет уяснить для себя, что такое Таинства, и в частности Таинство Священства.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

О каких гонениях Вы говорите? О том, что фарисейство псевдодетей Авраамовых , которые веру Авраамову не имеют и дела Авраамовы не делают называют фарисейством?..
А вот 833 монаха русского Афона, которых летом 1913 года солдаты штыками гнали из обителей на двух пароходах - это реальность. Вам известно об этих событиях? За которыми последовали великие бедствия. И германская война и все прочее. Эти 833 персоналии, и рукоположенные и преемствовавшие исповедничество, наверное незаслуженно замалчивают. А гонения на них от своих: как Вы считаете, их надо замести под ковер и поскорее забыть? все хорошо прекрасная маркиза?

---

Гонения прежде всего духовного плана, выражающиеся в разного рода концептуальной критике. . Каждый гонитель, заметьте, будет абсолютно уверен, что этим самым он служит Богу.