Вид для печати
мы можем вразумлять Вас, потому что Вы сами хотите, чтобы Вас вразумлялиЦитата:
Сообщение от Попутчик
ведь Вы, вразумляя других, должны с желанием принять аналогичное действие в отношении Вас - согласно заповеди Христа: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой".
Или Вы заповедей Христа не имеете?
У Духа истина... Это у человека мнение. Неужели это непонятно?Цитата:
Сообщение от air
Вразумление на основе мнения Духа - это навязывание мнения. Мнение Духа, как и любое мнение - это его чисто субъективная позиция.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности.
Вам же только что Дух продиктовал, что у Него мнение. У нас всё записано, что Вам Дух через Вас диктует:Цитата:
Сообщение от Попутчик
Цитата:
Мое мнение не мое, а Духа Божьего голос Которого я слышу.
Я всегда спрашиваю у человека как он думает о том или другом, чтобы мне было понятно его понимание. Таким образом я поступаю так, сначала выслушаю каждого.. Разве что-то не так? Всё так.Цитата:
Сообщение от air
Понятно.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вы - человек. Следовательно, у Вас - мнение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так какое же Ваше мнение по поводу прочитанного в вышеопубликованных постингах?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Оно же как...Цитата:
Сообщение от air
Иез 3:27: "А когда Я буду говорить с тобою, тогда открою уста твои, и ты будешь говорить им: «так говорит Господь Бог!» кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай: ибо они мятежный дом."
Кто хочет слушать, тот пусть слушает.. А кто не хочет, то пусть не слушает.
А зачем Вам самим-то понимать? Вы же всё равно не своё понимание выражаете, а голос Духа.Цитата:
Сообщение от Попутчик
К сожалению, Вас не слышно, но зато можно почитать.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Это очень хорошо, что Вы всё так подробно записываете.
А как вы понимаете слова: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви"?Цитата:
Сообщение от air
- - - - - Добавлено - - - - -
Скорее, уж так: Быть грешником, т.е. иметь природу Адама, это не то же самое что грешить.Цитата:
Сообщение от air
Что вы имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от air
это о страхе перед возможными страданиями телаЦитата:
Сообщение от captain
но есть ещё благоговейный страх - перед Богом (с положительной коннотацией)
отсутствие такого благоговейного страха рассматривается, как признак греховного состояния
как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их-- открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Rom*3:9-18*RST)
иметь греховную природу Адама, но не давать хода развитию грехаЦитата:
Сообщение от captain
Вы путаете значения глагола бытия с глаголом обладания.Цитата:
Сообщение от captain
В первую очередь это говорится о любви. И там также говорится не только о страданиях тела. Страх принимает самые разнообразные формы. Например тот же страх общения. Так вот совершенная любовь преодолевает этот страх.Цитата:
Сообщение от air
А что касается влюбленности, то вот здесь именно об этом сказано:
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. (Откр.2:4)
Да и книга Песня Песней также об этом говорит.
Песнь Песней - аллегория, описывающая слияние души человека с БогомЦитата:
Сообщение от captain
О различии христианской любви и влюблённости читайте здесь:
https://dzen.ru/a/YqB88XSdvSQnjFQL
Любовь испытывается по-разному, о чём сказано в Рим 8Цитата:
В первую очередь это говорится о любви. И там также говорится не только о страданиях тела. Страх принимает самые разнообразные формы. Например тот же страх общения. Так вот совершенная любовь преодолевает этот страх.
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Rom*8:35-39*RST)
Совершенная любовь и изгоняет страх перед скорбью, теснотой, гонением, голодом, наготой, опасностью, смертью, жизнью, Ангелами, Началами, Силами, настоящим, будущим, высотой, глубиной и любой другой тварью.
Не имею в этом нужды.Цитата:
Сообщение от air
1Ин 2:27: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."
спасибо, взаимно :51:Цитата:
Сообщение от Попутчик
Дело ваше. Но хочу заверить, что человеку не имеющему Духа свойственно заблуждаться. А заблуждающиеся не знают куда идут. Хотя им кажется, что они путем прямым.Цитата:
Сообщение от air
[Притч.14:12] Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
Спасибо. И Вы постарайтесь принять от собеседника аналогичные тезисы, приложив их к себе.Цитата:
Сообщение от Попутчик
На этом обычно ломаются сектанты, но ведь Ваш Дух смирен и кроток, поэтому с благодарностью примет то, что он отдал.
Пытаешься запутать себя и других. Заповеди легкие для соблюдения, но люди сами не желают вникать в суть веры, вот и нарушают их. Человек может не сделать как надо самое легкое дело и что, дело виновато или человек?Цитата:
Сообщение от air
Какие же они лёгкие, если о них говорят, как о бремени:Цитата:
Сообщение от Анатолий М
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян 15:28-29*)
βάρος = Тяжесть, тягость, бремя, груз, обуза
Говорю же, пытаешься запутать себя и других.Цитата:
Сообщение от air
Спаситель ясно сказал, .... бремя Мое легко. Груз бывает легким, ... ферштейн?
примерно вот такой?Цитата:
Сообщение от Анатолий М
Вложение 3237
Кто Мне служит, Мне да последует (Ин 12:26*)
Продолжаешь все путать. Соблюдение заповедей это одно. Мученичество за веру это другое. Апостолы сами желали пострадать за Спасителя и радовались, когда такое случалось.Цитата:
Сообщение от air
В христианстве, ув Анатолий М, самодеятельности никакой нет.Цитата:
Сообщение от Анатолий М
Апостолы и другие последователи Христа называют себя рабами:
RST Romans 1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
RST Colossians 4:12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
RST Titus 1:1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
RST James 1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии,-- радоваться.
RST 2 Peter 1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
RST Jude 1:1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
Дело в том, ув ув Анатолий М, что в этом отсутствии самодеятельности, они подражают Иисусу Христу, Который, как известно, ничего не делал от Себя:
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин 8:28*)
Христианин, в некотором роде, сам уже не живёт, но живёт в нём Христос:
и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал 2:20*)
Поэтому Ваш тезис о том, что апостолы сами желали страдать - ложен. Это желание было произведено в них Богом, что вполне может быть обосновано не только вышеизложенным, но и вот этим:
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил 2:12-13*)
ферштейн? (с) :smile4:
Нет не радовались, как и Христос не радовался предстоящему Ему страданию.Цитата:
Сообщение от Анатолий М
В Гефсимании Им были сказаны такие слова:
душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Мт 26:38-39*)
И про Христа сказано так:
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
(Евр 12:1-3*)
Как полагаете, ув Анатолий М, почему Христос не радовался предстоящим страданиям, а предложение об освобождении от страданий рассматривал, как атаку сатаны?
31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Марк 8:31-33*RST)
Это ересь, ув Анатолий МЦитата:
Сообщение от Анатолий М
Вот что сказано в Библии, как пророчество о мученической смерти Петра:
Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога.
(Ин 21:18-19*)
Вложение 3241
Обязательно выслушиваю собеседника. Но в основном происходит так:Цитата:
Сообщение от air
И вот некий учитель по имени Закхей, стоя неподалеку, услышал, как Иисус сказал это своему отцу, и дивился очень, что, будучи ребенком, тот говорит так. И через несколько дней он пришел к Иосифу и сказал ему: у тебя умный сын, который разумеет. Так приведи мне Его, чтобы Он выучил буквы, а вместе с буквами я научу Его всему знанию, и как надо приветствовать старших и почитать их как отцов и дедов, и любить тех, кто Ему ровесники. И он показал Ему ясно все буквы от альфы до омеги и много задавал вопросов. А Иисус посмотрел на учителя Закхея и спросил его: Как ты, который не знаешь, что такое альфа, можешь учить других, что такое бета. Лицемер! Сначала, если ты знаешь, научи, что такое альфа, и тогда мы поверим тебе о бете. И Он начал спрашивать учителя о первой букве, и тот не смог ответить Ему. И тогда в присутствии многих слышавших ребенок сказал Закхею: слушай, учитель, об устройстве первой буквы и обрати внимание, какие она имеет линии и в середине черту, проходящую через пару линий, которые, как ты видишь, сходятся и расходятся, поднимаются, поворачиваются, три знака того же самого свойства, зависимые и поддерживающие друг друга, одного размера. Вот таковы линии альфы.
VII. Когда учитель Закхей услышал, сколь много символов выражено в написании первой буквы, он пришел в замешательство таким ответом и тем, что мальчик обучен столь великому, и сказал тем, кто был при этом: Горе мне, я в недоумении, я, несчастный, я навлек позор на себя, приведя к себе этого ребенка. Посему возьми Его, я прошу тебя, брат Иосиф. Я не могу вынести суровость Его вида, я совсем не могу понять Его речи. Этот ребенок не земным рождением рожден. Он может приручить и огонь. Может быть. Он рожден еще до сотворения мира. Я не знаю, какое чрево Его носило, какая грудь питала. Горе мне, Он поражает меня, я не могу постичь Его мысли. Я обманулся, трижды несчастный, я хотел получить ученика, я получил учителя...
Это Вам такой длинный текст дух надиктовал, или сами сочинили?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Доступно каждому для прочтения.Цитата:
Сообщение от air
Евангелие детства от Фомы.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-fom.shtml
Продолжение продолжающегося твоего запутывания.)Цитата:
Сообщение от air
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас" (Мф. 5:10-12)"Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их" (Лк. 6:22-23)
Апостолы радовались, что пострадали за Христа:
"Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие" (Деян. 5:41)
Цитата:
Сообщение от Анатолий М
В Вашем тезисе речь шла о том, чтобы мученической смерти радоваться.
а в Деян. 5:41 никаких мученических смертей не описываетсяЦитата:
Цитата:
Сообщение от Анатолий М
и в Лк. 6:22-23 ничего о мученической смерти не говорится - там о поношении, гонении и злословии
с другой стороны, про мучения сказано, что их претерпевают
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Мт *24:9-13*)
А когда терпят, то радости нет:
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. (Евр*12:2*)
Все путаем и путаем. В моем тезисе нет слова смерть. Мученичество не обязательно смерть.Цитата:
Сообщение от air
... и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Мученичество за веру, страдание за Христа - это о смерти или о пограничных к ней состоянияхЦитата:
Сообщение от Анатолий М
Му́ченик — человек, подвергающийся преследованиям и принявший смерть за отрицание, проповедование, или отказ отречься от своих религиозных или светских взглядов.Цитата:
Цитата:
Сообщение от Анатолий М