Сперва разбежались, но потом и вернулись -согласно Слова Божиего. А потому -они не преступили Слово Божие! :neznama:Цитата:
Сообщение от Батёк
Вид для печати
Сперва разбежались, но потом и вернулись -согласно Слова Божиего. А потому -они не преступили Слово Божие! :neznama:Цитата:
Сообщение от Батёк
И паки реку. Речь не о видении. Тем более, не о том видении, о котором Иисус говорил Фоме. И не о слышании. Речь о личной встрече. Которая совершается в глубине духа. И которая единственно делает человека восприимчивым к словам благовествования. Которые слова, однако, уверовавший может принять с радостью, а может с негодованием отвергнуть. Уподобившись в своей вере бесам, которые "веруют, и трепещут". Что и произошло со многими в Иудее.Цитата:
Сообщение от мипо
Бог-Отец не встречается лично с грешными людьми, ибо Он слишком Свят для встречи с ними!Цитата:
Сообщение от Лао.
Встреча с Богом-Отцом для людей предусмотрена лишь тогда, когда они достигнут совершенства во-Христе, как Посреднике между Богом и человеками.
Но к призванным из народов/язычников Христос сам НЕ приходит лично, ибо Он был послан лично только к погибшим овцам Дома Израилева!
Что же касается личной встречи с призванными из язычников/народов - то к ним лично приходят ТОЛЬКО избраннные из иудеев И.Христом Апостолы-посланники для народов!
...Так с кем же Вы собрались лично встречаться? ... :37:
К Силуану Афонскому Иисус Христос приходил! А вы свои утверждения берете из сомнительного источника. :yes4:Цитата:
Сообщение от мипо
Бог Отец "есть Дух, и чтущие Его должны поклоняться Ему в духе и истине".Цитата:
Сообщение от мипо
Бог Отец - во Христе. Это присутствие и делает Человека совершенным.
По идее, все Христовы должны быть во Христе, а значит и в Отце, и Отец - в них.
Как это происходит - не понятно.
И есть ли сейчас в мире тоже.
В смысле исключительно расовые кошерные жиды должны быть посланниками?Цитата:
Что же касается личной встречи с призванными из язычников/народов - то к ним лично приходят ТОЛЬКО избраннные из иудеев И.Христом Апостолы-посланники для народов!
Извините и подвиньтесь. )
ТОЛЬКО вот такие иудеи могут быть призванными:
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/#28
Вот чушь!Цитата:
Сообщение от Аранта
23 Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперёд сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаённых комнатах», — не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
Вы тоже пользуетесь сомнительными источниками.
Никаких явлений "христов" быть не может, это - всё мутная лажа, хоть часто древняя, уважаемая и церковная
Я по жизни встречала людей, к кому приходил Господь. Но это скромные верующие, они не афишировали это, воспринимая это как укрепление их в вере. Это было начало Личных отношений с Господом. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Любит кто .
Значит к нему приходил кто-то другой, если Силуан Афонский -не из израильтян... :namek:Цитата:
Сообщение от Аранта
Я их беру только из Библии. -Она надежнее всех других источников... и даже надежнее собственных ощущений и восприятий, ибо человек подлежит внушению и самовнушению! :yes4:Цитата:
вы свои утверждения берете из сомнительного источника
Чушь - это то, что "никаких явлений христов" быть не может. Верите только в себя, любимую. И в христианскую церковь такие приходят, чтобы ломтик власти выпросить. Манипуляторы Библией, возомнившие себя верующими. Сначала потрудитесь прочитать свидетельство встречи с Богом Силуана Афонского, а потом рассуждайте.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Не думала, что на таком сайте можно вести полемику в таких выражениях, как "мутная лажа".
Не всё так просто! Совершества людям надо достичь, а для этого придется потрудиться:Цитата:
Сообщение от Жaнна
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною!". (от Мф.,19:21)
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-для совершения святых...
13.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова". (Ефесянам,гл.4)
"39.И все сии(ВЗ-праведники), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства." (Евр.,гл.11)
Ну, иудей И.Христос сам сказал неиудейке-самарянке: "Спасение -от иудеев!".Цитата:
исключительно расовые кошерные жиды должны быть посланниками?
И согласно этой концепции -Он послал проповедовать избранных иудейских учеников -народам... что они и сделали! Поэтому теперь и народы приобщены к Израильской религии, исповедующей Израильского Бога. :declare:
Вы процитировали стих о приходе, пребывание и жизни Христа на земле. А опонент пишит о явление Христа. И мы видим из Писания, что Христос на самом деле, после вознесения являлся человеку.Цитата:
Сообщение от Жaнна
1Кор 15:7-8: "потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне, как некоему извергу."
И мы видим, что Христос являлся ТОЛЬКО избранным ученикам из иудеев!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
И об этом же свидетельствовал Апостол Иоанн:
"3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами (а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом)." (1Ин.,гл.1):yes4:
А вы в это обетование не верите?Цитата:
Сообщение от мипо
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)
Ага!Цитата:
Сообщение от Аранта
Христы толпой вокруг бегали.
В Житие описано, что до явления типа "христа" к Силуану приходили бесы.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr...artsa-siluana/
Очевидные вещи проглядываются. Что это обман бесовский и самообман.
А почему его канонизировали 26 ноября 1987 г - это другой вопрос.
До Вознесения являлся как человек.!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
После никакого явления таких "Христов".
Савл видел небесное видение, Свет, Который сказал о себе что Он - Христос.
А не Человека - Христа.
Конечно в обетование это я верю! - Оно было дано избранным иудеям, к которым Он, иудей, и был послан.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
И Он послал тех иудеев научить призванных из народов:
"3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами (а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом)." (1Ин.,гл.1)
И ещё Он предупредил о призванных из народов: те, которые не послушаются Его посланных "малых"(из Малого Стада) -будут отвергнуты, когда Сын Человеческий придет Судить народы!
Поэтому -им надо верить, ибо именно они посланы Христом обучить народы! :yes4:
Дас ист фантастиш! )))Цитата:
Сообщение от Аранта
Лажа бывает не мутная?Цитата:
Не думала, что на таком сайте можно вести полемику в таких выражениях, как "мутная лажа".
Чисто как роса небесная?
С Силуаном Афонским видно это.
Схимонах Силуан скончался в 1938 году, и вот тут начинается поистине детективная история тайного почитания его мощей, приведшего в конце концов к официальной канонизации. Предоставим слово схиархимандриту Серафиму (Томину), который в 1970-е годы собрал на Святой Горе рассказы тех, кто еще помнил старца Силуана. Его воспоминания говорят сами за себя. Мы приведем их в сокращении. Слова, междометия, восклицательные знаки в квадратных скобках – наши.
«Череп старца Силуана, как и все черепа, лежал в усыпальнице, и никто не обращал на него внимания… [Между тем] книга о старце Силуане о. Софрония за рубежом быстро распространилась. На Афон стали чаще приезжать зарубежные паломники. Приезжают и ищут: “Где глава старца Силуана?”… Никто не спрашивал: “Где глава Пантелеимона и мощи его?”, а все приезжие, прочитав книгу о старце, спрашивали о его главе.
В это время в монастыре… был игумен Иустин из старых дореволюционных монахов, строжайший, как и все, подвижник афонский. Когда он услышал о таком почитании старца Силуана среди паломников, приказал уничтожить эту голову, чтобы не было предпочтения [!]. Два монаха взяли голову старца Силуана и повезли, но не утопили, как благословил игумен, а спрятали в сундучке у себя в келье. Игумен Иустин успокоился – главы нет… Но эти монахи тайком кое-кому давали поцеловать главу и опять прятали в сундучке.
https://pravoslavie.ru/82400.html
Гадость какая..............
Как читаете?Цитата:
Сообщение от Жaнна
17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
(Деян.22:17,18)
16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!
17 Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей.
(2Тим.4:16-17)
Это уже ваши домыслы и предположения. Кому явится четко написано. Не прибавляйте и не убавляйте.Цитата:
Сообщение от мипо
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)
Если Вы считаете слова любимого ученика И.Христа "домыслами и предположениями", то, честное слово! -я Вам не завидую! :nea:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Перечитайте их ещё раз внимательно, может таки-прислушаетесь к Апостолу Христа:
""3...чтобы и вы имели общение с нами, а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (1Ин.,гл.1)" :declare:
Видение Павлу было.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Видение! Духовного плана, а не реальное и материальное.
Кроме него никто ничего такого не видел.
Почему и как Павел поверил явлению - не понятно, было весомые аргументы для веры.
Его дела впоследствии, как апостол себя проявил в служении.
Поэтому я, и вы, и другие, верят , что Бог Павлу явился.
Но можно в этом и сомневаться.
Тут вообще ничего про Человека не говорится. Как Павлу Господь (Господин) предстал.Цитата:
16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!
17 Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей.
(2Тим.4:16-17)
Может как Ангел:
но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
Послание к Галатам 4 :14
В этих словах не сказано, что Иисус Христос больше никому не явится!Цитата:
Сообщение от мипо
21 Тогда, если кто вам скажет: «вот, здесь Христос», или: «вот, там», — не верьте.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперёд сказал вам всё.
В них сказано о разнице в общении у избранных иудеев и у тех, к которым они посланы:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
лишь у избранных иудеев(у "малых"-из Малого Стада) есть общение со Христом и Богом-Отцом, а у остальных -такого общения нет, но есть общение с ними(с "малыми").
Это надо понимать и принимать! :yes4:
Вот не разобраться тут, пока не различать личное знакомство с личностью и знание о носителе личности. Для чего необходимо понимать, что, собственно, есть личное знакомство. Тема-то, по сути, об этом.
Сказано, что надо собой являть Христа.Цитата:
Сообщение от Лао.
Это что-то грандиозное.
Т.к. вера без дел мертва. Какие-то грандиозные дела, очевидные, Божьи, должны явиться миру от такого человека (людей).
Если кто-то заявляет о вере в Бога, даже личном знакомстве с Богом, так ничего в этом нет особенного, даже бесы верят в Бога и трепещут.
Должно быть свидетельство в делах. А если дела ничтожны и даже злы? Тут хоть назаявляйся, что "христ" явился, понятно, кто может такому явиться под видом Ангела Света.
Это сказано о тех, кто будет выдавать себя за Христа.Цитата:
Сообщение от Жaнна
А о том, что Христос продолжает являться верующим - много сказано в Новом Завете (несколько цитат уже приведены), и есть много свидетельств.
Призванным из народов -достаточно сделать добро "малым сим" Христа(=принять и исполнить сказанное Апостолами Христа):Цитата:
Сообщение от Жaнна
"23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников:
25...мы, собравшись, единодушно рассудили...
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы." (Деяния,гл.15)
Если этого придерживаться призванным из народов -то этим они и сделают грандиозное дело и для себя, и -для Бога и Христа! :starik:
Тут вопрос кому верить, Христу ли , Который сказал не верь никому, что Он явился тайно кому-то, или верующим, которые вполне себе могут находиться в обольщении и свидетельствовать , что они видели Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Как видно по житию Силуана, совсем "свежего" святого, сведения о жизни человека оказываются лживыми, выдуманными, сказочными, фантастическими, написанными другими людьми ради прославления человека и себя самого сопричастностью к жизни прославляемого.
И это меньше ста лет прошло со смерти Силуана, а какими подробностями могли обрасти жития за больший срок?
Какая я бы ложь не казалась благочестивой и во благо суть ее от этого не меняется.
Известно же кто отец лжи?
Агиография (житие) это не реальная биография.
Как вы вот отличите Христа от ЛжеХриста?
Да никак.
Мистика всегда побеждает в религиозно настроенных умах, а гордыня делает своё дело. Вот и являются "христы", "Богородицы" и сонмы "апостолов" и "ангелов".
Очень интересно наблюдать за полемикой католиков и православных про канонизированным святых, какие аргументы против святости как лжесвятости они друг другу приводят. Существенные аргументы.
Но в своём конфессиональном глазу бревна не видно, только в чужом различают.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это они для себя делают. Соблюдают Заповеди.Цитата:
Сообщение от мипо
А вот горы двигать, воздвигать правду, рушить горы лжи, например, - для всех.
Ни один иудей за последние 1000 лет ничего не сдвинул.
Так что им хвалиться нечем.
Ошибаетесь!Цитата:
Сообщение от Жaнна
Не мстящий за себя, но "любящий врагов", например, -таким образом собирает на их голову "горящие уголья"(от Бога), становясь сотрудником Божиим в бесповоротном разрушении Зла! :starik:
Эти ведь -отвергнуты всё ещё их Богом, до времени наполнения "Времён народов"...Цитата:
Ни один иудей за последние 1000 лет ничего не сдвинул. Так что им хвалиться нечем.
Поэтому -они такие есть... пока что... :namek:
У вас двусмысленно звучит, как изощренная месть руками Бога. Зло в квадрате получается.Цитата:
Сообщение от мипо
На самом деле праведник по сути своей - добрый, скромный, смиренный, беззлобный и любит людей не в кавычках, а на деле, более способен к эмпатии и прощению.
Вот когда сдвинется что-то, тогда есть смысл и поговорить о таком, а не нестись вперед гордыней как на парусахЦитата:
Эти ведь -отвергнуты всё ещё их Богом, до времени наполнения "Времён народов"...
Поэтому -они такие есть... пока что...
Сионисты в определенном смысле возможно хуже радикального ислама.
Не знаю, кто из них хуже.
Те, кто сами берут на себя право определять Добро и Зло - не выживают и не выживут! :nea:Цитата:
Сообщение от Жaнна
На самом же деле, если Зло исправится, перестав злодействовать, -то это тоже Победа! Ну, а если не перестанет -то Оно будет истреблено... -так говорит Слово Божие!
... Заповеди Бога и Христа -это совершенное Добро, поэтому Их надо соблюдать, становясь "сотрудниками" у Бога!
И соответственно:
Заповедь Любви по отношению к людям ("во всем как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними") - была озвучена И.Христом, как подобная бОльшей Заповеди о Любви к Богу! :yes4:
Так это ведь не я, а Вы начали говорить об этом... я лишь ответил! :)Цитата:
когда сдвинется что-то, тогда есть смысл и поговорить о таком, а не нестись вперед
А с чего вы взяли, что Силуан Афонскй говорил, что общался с Богом как с человеком?! Собственные нелепости придумываете и начинаете их опровергать. Сейчас личность Иисуса Христа - это не человек во плоти! Думайте, прежде чем написать.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Житие Силуана (+1938) - благочестивая сказка на основании книги "Старец Силуан" архимандрита Софрония (Сахарова) 1952 г.Цитата:
Сообщение от Аранта
Это вы думайте, прежде чем чушь писать.Цитата:
Сейчас личность Иисуса Христа - это не человек во плоти! Думайте, прежде чем написать.
Я верю, что Бог - это Троица единосущная и нераздельная.
Иисус Христос - Слово во Плоти, т.е. Человек.
Он воскрес как Человек!
И какая же теперь личность Иисус Христа???
Бог уже не Троица, а Четверица? Появилась еще одна Личность?
Понравился комментарий к статье
https://pravoslavie.ru/82400.html
Игумен Всеволод 24 сентября 2017, 16:14
Удивился, прочитав статью. Так много было противников канонизации и сколько раз её сторонники (так понимаю, одни и те же братья) нарушали благословение настоятелей-старцев, нарушали устав Св. горы, волю самого старца Силуана, уже с Богом пребывающего и оттуда святым же её (волю) возвещающего.
Стал искать в интернете свидетельства особой святости преподобного: чудеса, исцеления, свидетельства святых -- и не нашел.
При искреннем моем почитании преподобного не могу не задаться вопросом: а угодна ли Богу такая канонизация?
Ты ребенок, наверное, Жанна?Цитата:
Сообщение от Жaнна
Троица, в христианстве, – это догмат о Боге, который существует в трех ипостасях (Лицах): Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос) и Бог Дух Святой, при этом они едины по существу. Это центральный догмат христианства, показывающий, что Бог един, но проявляется в трех взаимосвязанных Личностях.
P.s. С развязными подростками и взрослыми хабалками я не общаюсь и их перлы не комментирую. Пишите кому-нибудь другому.
Определять добро и зло, свет и тьму - необходимость жизненная.Цитата:
Сообщение от мипо
Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.
3-е послание Иоанна 1 :11
Относительно большинства людей - это не является добром в смысле благополучия, счастья, власти, успеха и т.п.:Цитата:
... Заповеди Бога и Христа -это совершенное Добро, поэтому Их надо соблюдать, становясь "сотрудниками" у Бога!
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
.......
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Понятно, что существует избранничество на такой путь, не всякий сможет вынести такое бремя, которое по общему разумению несет человеку при жизни только горе:
18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.
19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьёт вас в лицо.
21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я.
22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
2-е послание Коринфянам 11
Да, я - ребенок.Цитата:
Сообщение от Аранта
Так вот, взрослая тётя, поясните дитю, откуда у вас Христос - изменился и перестал быть человеком?
Можно без ориентации на догмат, если он вас не устраивает.
Почему- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
Сообщение от Аранта
«Чем кумушек считать трудиться,Цитата:
Сообщение от Аранта
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ну, хотя бы по предлагаемым цитатам - в толкования святителей загляните, что ли...Цитата:
Сообщение от Жaнна
Вы вот вопрос чрезвычайной важности затронули. Особенно Ваша последняя ссылка на Гал. 4, 14 предвосхищает моё желание ответить в этой теме.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Ведь служение апостола Павла заключалось в проповеди Христа Иисуса для народов.
Вы вначале говорите о видении Павлу у Дамаска так, будто видение - это нечто не такое основательное, как окружающий нас нынешний мир.
Но это как раз нынешний мир так и считает: видение - это просто духовный план, оно нереально. Мираж, если уж совсем грубо. Глюк, да?
Однако парадокс, на котором стоит христианство, а с ним и иудаизм, как раз в том, что в день господень тот мир станет реальным, а нынешний мир станет настолько нереальным, что:
а) истлеет, как изъеденная молью одежда
б) небеса свернутся, как свиток
в) стихии с шумом прейдут и т.д. по тексту ужасов Книги Откровение.
То есть в этом-то и различие между верующими и неверующими.
Неверующие считают этот мир незыблемым и основательным, а всякие проявления того мира - миражом.
Верующие считают реальным и вечным тот мир, а этот мир считают временным и ненадёжным.
Ведь ежели бы видение у Дамаска Павел воспринимал как некий такой духовный план всего лишь, то как это видение оказалось способным так невероятно круто изменить павлову жизнь?
Павел мог бы считать, что это всего лишь видение и продолжать проповедовать закон Моисея и обрезание и ловить уверовавших в тюрьму.
Но Павел ведь совершенно преобразился, до неузнаваемости. Это значит, что он побывал в том мире и осознал, что тот мир вечен, и, следовательно, этот мир не так уж и важен сравнительно с познанием Христа.
По этой причине (по причине познания реальности того мира) Павел говорит о себе, что теперь уже не он живёт, а живёт в нём Христос. Это не метафора, а правда.
Возвращаясь к Вашей ссылке на Гал. 4, 14.
Павел не метафорически описывает принятие галатами Павла как Христа Иисуса, а вполне правдиво.
Конечно, он снисходит к немощи галатов и добавляет ангела: "вы приняли меня, как ангела".
Но это прибавление сделано именно галатам, которые соблазнились законом, и потому для таковых понятие "ангел" в такого рода исповеданиях важно.
Но Павел, показывая галатам своё намерение говорить с ними как бы по закону - раз уж они предпочли оправдываться по закону (а не по благодати, как должно) - не отказывается от Христа и даже более того, он им говорит такое, чего не говорит более никому - ни римлянам, ни коринфянам и т.п.
То есть Христос Иисус явлен был галатам и принят ими именно во плоти павловой.
И это принципиальная основа служения Павла вообще. Этот принцип как раз и подтверждает реальность видения у Дамаска. У Дамаска Савл умер, а Христос начал жить в его теле.
А раз Христос теперь живёт, то почему ж он не может периодически заглядывать на небо и видеть Бога?