Так и я о том же.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Так и я о том же.Цитата:
Сообщение от Miriam
Потому что Петр — камень, он был лидером в группе учеников. И потому ему был приказ. Остальные поняли также, относительно к себе. Отречься, если будет нужда, если люди станут вопрошать "а не ты ли был с Ним"?Цитата:
Сообщение от Гостья
Да-да. И если нечаянно по пути вас будут спрашивать "не ты ли был с Ним", то... то... (что делать-то надо тогда?). Христу так не хватало такого советчика как Вы. Какое упущение.Цитата:
"когда меня арестуют, вы разойдитесь по домам и сидите тихо"
Именно отречешься, как жесткий приказ, а "отрекись" звучит как предложение, или просьба.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я так понимаю, что русский для Вас не родной? Ну тогда Вам надо озаботиться и узнать что означает это слово на языке оригинала. Отрекись - не предложение или просьба, а приказ. А отречешься вообще не приказ, а констатация факта.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
В общем-то, нет, ошибочно так говорить. Апостол Иоанн стоял у креста.Цитата:
Сообщение от Прохожий
И даже намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд.Цитата:
Сообщение от Прохожий
А остальные?Цитата:
Сообщение от Vardan
Остальные тоже, скорее всего, старались быть рядом. Как апостол Пётр.Цитата:
Сообщение от Прохожий
А если говорить, что убежали - то они должны были куда-то далеко убежать и спрятаться.
Рядом это где? У Креста? Нет. В момент казни находились где-то в Иерусалиме. К счастью для учеников, власти были довольны арестом и осуждением Иисуса, а потому не стали тратить силы на поиски сбежавших.Цитата:
Сообщение от Vardan
В том то и дело. Покуда Иисус молился до крававого пота, они спали. Никак не могли быть сильнее во время казни. Не было на то предпосылок.
"Сие же всё было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали." от Матфея 26:56
Апостол Иоанн был у креста, это точно известно.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Перед этим апостол Пётр отрубил ухо одному из пришедших за Христом. Но Христос запретил такие действия и исцелил отрубленное ухо, и, на тот момент, Христос Сам сказал, чтобы апостолов отпустили.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец.
Св. Евангелие от Матфея 26:58
Иисус предсказал что Петер отречется от Иисуса,когда его схватят войны,по приказу первосвященника. Петер ответил что не отрекется,но когда это случилось, Петер заплакал.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Тогда все ученики, оставив Его, бежали." от Матфея 26:56Цитата:
Сообщение от Vardan
Отцы церкви коментируют следование за Христом издали, как предтечу отрицания Христа. Так и случилось.Цитата:
Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец.
Св. Евангелие от Матфея 26:58
И вот кульминация - :Мф.26:73–74.«Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека».
Здесь же Петр явно выставляет себя самым добродетельным из всех Апостолов. Ведь как известно, вера в Иисуса - это основная христианская добродетель. И поэтому Иисус просто ставит Петра на место, чтобы тот не превозносился над другими Апостолами. И точно так же Ап. Павлу было дано жало в плоть, чтобы он не превозносился чрезвычайностью полученных откровений (2Кор 12.7).Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Всё не так просто. И даже очень не просто. Вы и сами ранее с этим согласились, кажется...Цитата:
Сообщение от Прохожий
Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «любишь ли Меня?», и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17
Расскажите пожалуйста, в чем сложность ?Цитата:
Сообщение от Vardan
А я уже ранее рассказывал.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Пётр отрубил ухо одному из пришедших арестовать Христа. Но Он остановил Петра, сказав, что так нельзя, и должно всему исполниться.
Апостолы были в замешательстве, не знали что им делать.
Христос должен был быть причтён к злодеям - поэтому Он и приказал ученикам вооружиться и допустил в ограниченных пределах применить оружие.Цитата:
Сообщение от Vardan
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: "и к злодеям причтен".
(Лука 22:36-37*)
Вооружённые махайрами ученики Христа рассматривались властями, как нарушители общественного порядка, готовые на злодеяния
Цитата:
[GING] μάχαιρα
μάχαιρα, ης, ἡ sword, saber lit. Mt 26:52; Mk 14:43, 47f; Lk 21:24; 22:36, 38, 49; J 18:10f; Ac 16:27; Hb 4:12; 11:34, 37; Rv 13:10, 14. Fig. Mt 10:34; Ro 8:35 of violent death; 13:4; Eph 6:17. [pg 123]
Петра спасла молитва ИисусаЦитата:
Сообщение от Прохожий
31 И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лука 22:31-32*)
Результат молитвы - неоскудение веры Петра, обращение и принятие миссии утверждения братьев.
как полагаете, почему Симон так и не сказал прямо, что любит Иисуса?Цитата:
Сообщение от Vardan
там перед фразой стоят слова "ἀμὴν ἀμὴν" = да будет такЦитата:
Сообщение от Miriam
ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι, οὐ μὴ ἀλέκτωρ φωνήσῃ ἕως οὗ ἀρνήσῃ με τρίς. (Ин*13:38*)
Аминь, аминь, переводится обычно - истинно, истинно... а не да будетЦитата:
Сообщение от air
На самом деле, описание сцен поражения апостолов, это лучшие места в евангелиях. В апостолах мы видим себя, ошибающихся, терпящих поражения и очень серьезные поражения, от которых можно придти в отчаяние. И, вместе с тем любящими Учителя всем сердцем своим. Идущие за Ним, куда бы Он не пошел. То есть, перед нами настоящее христианство, не в глянцевых, лубочных картинках. Это борьба, в которой имеем надежду одержать победу. Надежду впоглне ощутимую и возможную для каждого из нас.Цитата:
Сообщение от Vardan
Иоанн Златоуст (~347−407)
Ст. 68−69 Отвеща убо Ему Симон Петр: Господи, к кому идем; глаголы живота вечнаго имаши, и мы веровахом и познахом, яко Ты еси Христос, Сын Бога живаго
Что же Петр? К кому идем? Глаголы живота вечнаго имаши, и мы веровахом и познахом, яко Ты еси Христос, Сын Бога Живаго (ст. 68−69). Видишь ли, не слова Христовы были причиною соблазна, а невнимание, беспечность и неблагодарность слушателей? Если бы Он и не сказал (тех слов), они и тогда соблазнились бы и не успокоились бы, потому что непрестанно думали о пище телесной и были пригвождены к земле. Ведь вместе же с ними слушали и эти (Апостолы); однако ж высказали совсем не то, что они, говоря: к кому идем? Этот ответ обнаруживает великую любовь. Он показывает, что для них Учитель дороже всего — и отцов, и матерей, и имений, и что, оставив Его, они не могли бы уже найти, куда прибегнуть. Но чтобы не показалось, будто слова: к кому идем? — Петр сказал потому, что не было никого, кто бы принял их, Он тотчас присовокупил: глаголы живота вечнаго имаши. Другие внимали (словам Христовым) чувственно и с умствованиями человеческими; а они (Апостолы) — духовно, предоставляя все вере.
Цитата:
Сообщение от Гостья
"истинно, истинно" - это буквальный перевод
но в переносном значении происходит одобрение того, о чём утверждается в сопутствующем эти слова тезисе
Ами́нь (др.-греч. ἀμήν, аме́н/ами́н, от др.-евр. אָמֵן, а́мен — «верно; да будет так»; в западноевропейской традиции лат. Ámen; церк.-слав. бꙋ́ди, бу́ди; араб. آمين, а́мин)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аминь
поэтому альтернативный перевод "да будет так" достаточно корректен
По смыслу не подходитЦитата:
Сообщение от air
почему?Цитата:
Сообщение от Гостья
Господь посылает Петра в ситуацию, где тот обнаружит свой грех и покается. Типа, "отрекись от Меня - и тогда познаешь бездну своего падения". По сути, такая установка - триггер к духовному восхождению, которое возможно только из глубины. Познав зло, Пётр делает осознанный выбор добра, погружаясь в блаженные слёзы
И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: "прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня". И, выйдя вон, плакал горько. (Мт 26:75*)
http://www.youtube.com/watch?v=1YaG_yOGbPc
Если бы Петр выполнил приказ, то не плакал бы. Петр не согласился с Иисусом, что предаст. Он не услышал приказа. Потому и пошел в преторию. Мог ведь не ходить? Мог. Никто ведь не пошел. Все испугались. А Петр себя считал сильным. Но предсказание сбылось и только тогда Петр и увидел себя таким, каким его видел Господь, а не таким, как он сам себя видел. Потому и заплакал.Цитата:
Сообщение от air
Если бы Пётр не пошёл, то не познал бы глубины покаяния.Цитата:
Сообщение от Гостья
Он не мог не выполнить приказ, потому что содержание приказа было объективно детерминировано. И хотел ли Пётр выполнять его или нет - от этого ничего не зависело. Его привлекал ко Христу Отец - и не только в эпизоде с познанием своего падения, но и в той смерти, о которой предрёк ему Иисус:
18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога.
(Ин 21:18-19*)
И опять то был не приказ а возвещение будущего. Ну не путайте предсказание с приказом. Человек, который приказ выполнил, радуется, а Петр плакал.Цитата:
Сообщение от air
Вера укрепится от того, что Иисус показал Себя умеющим предсказывать, какое великое дело! В Деяниях Павел вообще запретил прорицательнице предсказывать, отняв у нее эту способность.Цитата:
Сообщение от Гостья
18. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
(Деяния св. Апостолов 16:18)
Итак, именем Иисуса Христа был изгнан дух прорицания. Но Своим прорицанием Иисус хотел укрепить веру Петра. Так?
Христос Сам себя изгоняет... (живите теперь с этим).
Мдааа... а еще что то говорят о женской логике. Ну так она хотя бы есть. В Вашем сообщении логики нет. :D В огороде бузина, а в Киеве дядька. Казалось бы какая связь? Так и у Вас. Нет никакой связи с изгнанием духа из женщины и пророчеством Христа к Петру.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Если Петр исполнил приказ, почему он так горько заплакал?
Логика, дорогуша, здесь в том, что апостол Павел по вере своей во Христе, изгнал духа прорицания из женщины именем Христа. Это означает, что прорицание как таковое не является для Бога каким-то знаком святости. А раз так, то зачем Христу что-то "показывать" апостолу Петру Своим... прорицанием? Такое действие сразу спотыкается об то, что сказано далее апостолом Павлом. Христос — истина? Правда? Или Вы что-то путаете...Цитата:
Сообщение от Гостья
Вообще-то странно такое пояснять, Вы будто родились вчера...Цитата:
Если Петр исполнил приказ, почему он так горько заплакал?
Ему сказано Христом — ставить Церковь, Завет распространять, ранее так сказано; а в том моменте Христос говорит ему, упрекая будто... что тот отречется? То есть, как надо было воспринять Петру "упрек" Христа? Что это отвратительно, сие отречение? Это предательство, фактически. Отдаться первосвященству? Значит, — думает Петр, — Христос передумал ставить церковь?
Заплакать он мог, по традиционной версии: осознал свою низость, отрекшись.
И другое: от страшного отчаяния, стало горько что так происходит, что ему надлежало отречься, как приказал равви.
Пророки потому и назывались пророками, что прорекали. А в той женщине был не Божий дух, потому и был изгнан.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Да не думал Петр ничего такого. Он же упорно возражал Христу что не способен отречься. Не надо додумывать то, чего не было и не могло быть. Все что было, всё написано. Не стоит фантазировать.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
Сообщение от Гостья
Вам говорят о том, что само понятие, или сам факт прорицания не является неким Божиим знаком. Потому Павел так запросто удалил у женщины способность прорицать. Вам говорят о том, что на фоне эпизода с Павлом и женщиной, убежденность что "Иисус предсказал Петру, чтобы показать тому Свою Божию силу всезнания", выглядит смехотворно и нелепо.Цитата:
Пророки потому и назывались пророками, что прорекали. А в той женщине был не Божий дух, потому и был изгнан.
Именно, такова суть Петра. Вы делаете из него тщедушного гордеца. Апостол таков должен быть для Вас? Он сказал: "не отрекусь", Христу пришлось надавить на него, психологически, что называется, чтобы до того дошло, что надо отречься. Вот потому он и пошел к людям, ища встреч, чтобы задали вопрос, и он ответит "не знаю Его". И весьма интенсивно старалася, так что уложился отрекшись три раза, как и было ему приказано. Три раза — для закрепления.Цитата:
Он же упорно возражал Христу что не способен отречься
Скажите, только честно. Вы когда то струсили и предали? И Именно поэтому так упорно доказываете, что предательство может быть типа по приказу от Бога? Нет. Не может. Потому и плакал Петр. Это были слезы раскаяния. Так что любому предателю надо не оправдывать предательство Христа какими то типа высшими целями, а просто раскаяться как Петр. Господь прощает тех, кто осознает свой грех как грех и искренне кается. Ну а тем, кто оправдывает свой грех... тем гораздо хуже. Без покаяния нет прощения. Без признания греха грехом, нет покаяния. Петр искренне раскаялся.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Он шел в Смерть, вторую смерть. Он Сам таким образом "отрекался" от них. И им следовало отречься, дабы не тяготить Его своим присутствием подле Креста. Это одна причина. Другая, Петру и остальным надо ставить Церковь, нельзя допустить чтобы их похватали тут же, им нужно время чтобы поставить Церковь, написать и внести в мир Новый Завет. Петр не зря назван Им "камнем". То была речь о духе Петра. Дух — камень. Петр испугался происходящего, сперва заносчиво тыкая себя в грудь "да я не предам, я надежен как скала", а спустя часы уже хнычет и боится, и отрекается. Вы Христу не верите, значит. И думаете, что Христос назвал Петра камнем... просто так, что ли, для красного словца? Вы упорно унижаете образ Апостола. Зачем, интересно. Понятно что веками была такая трактовка, и Вы другой не знали, впитали такую, но... вот Вам показана причина, что Христос говорил не с укором, не предсказание то было, а буквальный приказ: "Отречешься!"Цитата:
Сообщение от Гостья
Потому что действительно ученики рвались с Ним на крест. Это видно по эпизоду с сыновьями Зеведеевыми: "сделай нам что попросим". Остальные на них зашикали: "Вы что, самые умные?" Ибо они все так хотели. И только братья "набрались смелости", и обратились с таким прошением. Тут просто: Ему предстоял Крест, Он уходил в вечную смерть. Чтобы Воскреснуть, да, но, надо думать, и у ангелов "зуб на зуб" не попадал (даже не то слово). И посему, Царствие Его, и Слава Его на тот момент — Голгофа. Там контрольная черта (всей вечности), ибо "если" не воскреснет, то вечность тут и заканчивается:
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Исаия 43 стих 10.
Не надо играть в психолога, думайте лучше о "Вот на кого Я призрю".Цитата:
Вы когда то струсили и предали? И Именно поэтому так упорно доказываете, что предательство может быть типа по приказу от Бога?
Здесь интересен психологический образ сыновей Зеведеевых, в опоре на традиционную трактовку. Человек (но по Завету Сам Бог) идет в смерть, на крест. Они Его ученики, они следуют Его заветам, и вот идут в Иерусалим, все ближе к Голгофе, они знают о том, Он говорил им. И подходят двое, осмелев, и просят... что же просят? Они просят награды для себя, место в Царствии хотят, как думают читающие христиане, там на небе... (?). Человек В СМЕРТЬ ИДЕТ!!! Они, сопровождая Его, не стесняясь, подваливают, и клянчат... ("а можно мы возьмем потом твой дом, я возьму, а братик возьмет... автомобиль, да, тачку кароче возьмешь, братан, лады"; остальные ученики на них негодуют: "эй, вы, а нам?").Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
ЧЕЛОВЕК (...) В СМЕРТЬ ИДЕТ!
Итак, какую истину тут вдвигает церковь в массы? Особенно интересно как на это (такую трактовку) должна молодежь реагировать. Верить? И чему от такого учиться.
Так вот, на примере "сыновей Зеведеевых" мы видим каковы те "апостолы". То есть, они слабохарактерные, малодушные, способные на предательство, что видим на образе Петра, ну, Иуда — понятно, вообще отброс. Но на образе в ситуации с Зеведеевыми... вообще, пробито самое дно безнравственности. Там вообще, похоже, с точки зрения психологии их образы надо рассматривать в качестве анамнеза в психиатрической карте.
Итог понимания у христиан сводится к такой формулировке: Иисус не подталкивал Петра к отречению, ОН ПРОСТО ВИДЕЛ, ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ В БУДУЩЕМ.. И это понятно. Но вопрос вполне естественный, и сразу же ответ на него, ибо это обычная психология: говоря Петру что тот отречется, Христос влиял на его эмоциональную оценку происходящего? Вынуждал ли задуматься, может быть слова Христа могли мотивационно подталкивать Петра к тому, чтобы всерьез пойти к первосвященникам, и прямо с порога: "я ученик Христа!" Психика-то у всех одинаково устроена, от природы. Поэтому "Иисус не подталкивал Петра к отречению" верно, и тут же видно в этом с другой стороны как "подталкивал к безрассудному поступку, т.е. пойти сдаваться, признаваться что ученик".
Вы мне как непонятливому пояснили бы вот что...
Христос первоначально сказал Петру (и другим) ставить Церковь. Так? Нет возражений? Отлично. Потом, уже перед Голгофой, упрекает предсказанием в отречении, а значит, в этом предполагается что ученик откроется первосвященству? И тогда Церковь ставить будет некому. И как поясняют тут: "Христос знал, что Петр все равно отречется", то есть, даже призыв к совести, как бы, не мог бы сбить его с толку, он труслив, малодушен, слаб духом (почему "камень" тогда, но это к слову), Петр все равно бы отрекся. Но дело в другом! Сам Христос, получается... лукавит, что ли? Сперва "ставь Церковь", потом попрек в отречении, значит, толкает идти признаваться, и в тюрьму. Да, знал Он что ученик все равно отречется, это понятно. Речь о внутренней мотивации Самого Христа. Он тогда предстает перед миром в каком свете? Лукавства? Сперва одно, потом диаметрально наоборот, иное.
Получается, для наблюдателя по страницам Евангелий, читающего, Христос Сам не знал чего хотел? А речь об установлении Церкви на века! Когда и Завет еще не написан, там столько работы для них! А Он им: "отречешься! три раза до рассвета!" (мол, не отрекайся, иди в тюрьму). Возникает психологический образ полнейшего неадеквата в образе Христа. Для обывателя, имеется в виду. Я, конечно, понимаю, подлинный христианин это совсем другое. Так помогите понять простому обывателю, который, может быть, тоже хочет поверить. Как тут понять мотивацию Христа? Как состыковать "ставь Церковь" и посыл "НЕ отрекайся!", иди в тюрьму.
Из тюрьмы ставить?
Простите, но это только в Вашей голове. У адекватных людей и Христос адекватный. Что касается тюрьмы... Апостол Павел не раз туда попадал, что ему никак не мешало быть Апостолом и ходить и образовывать церкви. Да и тот же Петр не избежал тюрьмы. Когда надо было, Бог его вывел. Христос не посылал Петра в тюрьму. Он просто показал Петру, что не стоит зарекаться и что Бог лучше знает человека, чем даже сам человек. Петр считал себя неспособным отречься. Христос сказал - отречешься, показав, что сам по себе человек не имеет такой силы. Только потом, когда Дух Святой сошел на Апостолов, они приобрели такую силу. Не стоит фантазировать сверх написанного. И приписывать собственные вымыслы Апостолу и тем более Христу, тем более. Осознайте хотя бы тот факт, что за 2000 лет НИКОМУ в голову не пришли такие мысли, какие пришли в голову Вам. Нигде не свидетельств о том, что кто то задавал подобные вопросы или делал подобные выводы. Все христиане, всех веков, понимали это место одинаково. Подумайте об этом хорошенько.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
Сообщение от Гостья
Если некто сперва говорит "делай это, очень важно", а потом "не делай! ты собрался отречься, чтобы делать? иди же в тюрьму!", то этот некто неадекватен, причем тут моя голова?Цитата:
У адекватных людей и Христос адекватный.
Щас стало смешно, но только на мгновение... Вы живете в сказке что ли? Да Павлу пришлось помыкаться. Но были другие апостолы, их общее действие создало Церковь. И прежде Петр. Которому нельзя было попадать в руки первосвященства, и это прежде всего что было нужно Самому Христу. Потому наказал ему отречься. Идти специально в людное место, и чтобы три раза, для закрепления, отрекся. Петра буквально "штормило" в духе, он рвался на буквальное, физическое сораспятие. А Христу было нужно другое от них.Цитата:
Что касается тюрьмы... Апостол Павел не раз туда попадал, что ему никак не мешало быть Апостолом и ходить и образовывать церкви.
По такой трактовке, где Петр слезливо отрекается, боясь расправы за веру, — выходит что именно что посылал. Упрекая в предсказании, что тот отречется. Значит, намекая: усовестись! иди признайся, и в тюрьму.Цитата:
Христос не посылал Петра в тюрьму.
Вы просто не можете избавиться в голове от нелепой трактовки. Как по простейшей логике там — уже какую страницу форума обсуждаем.Цитата:
Он просто показал Петру, что не стоит зарекаться и что Бог лучше знает человека, чем даже сам человек.
Он и был неспособен.Цитата:
Петр считал себя неспособным отречься
Какой силы? Отречься что ли? Вы уже путаетесь в показаниях.Цитата:
Христос сказал - отречешься, показав, что сам по себе человек не имеет такой силы.
И увидели что они малодушные, слабые в духе, и т.д. И что могут предать Сущность Жизни. Вопрос все-таки, отчего Христос Петра камнем назвал? Назвал бы пушинкой: "Ты пушинка, но сделаю из тебя камень, и на этом камне поставлю Церковь Мою". Так было сказано? Нет. Если Христос Истина, Он должен был так уточнить.Цитата:
Только потом, когда Дух. Святой сошел на Апостолов, они приобрели такую силу.
Да какое "сверх"! Там черным по белому, что Петр говорит "умру с Тобой", а Христос "отречешься" — приказал. Мол, не хватало еще чтобы ученики вместо Дела занялись тут самоубийством, отдав бессмысленно себя на растерзание толпе. Это Вы так читаете, это Ваше видение, понимаете? Вам хочется чтобы там был смысл тщедушности Петра. Так проще "верить", и духовно "возвышаться" Вам. Ибо если образ Апостола как скала, то как до вершины дотянуться?Цитата:
Не стоит фантазировать сверх написанного.
Еще раз: почему Христос назвал Петра камнем? Вымысливаете Вы. Поясните это, попробуйте, отчего не пушинкой, там, или еще как. Значит, Христос сразу обманул верующих с листа Евангелия? Дав образ Петра как КАМЕНЬ?!Цитата:
И приписывать собственные вымыслы Апостолу и тем более Христу, тем более.
Во-от, уже теплее. И это интересно, отчего же не пришли? У меня такая мысля есть, что в первые века отцы церкви толковали так специально, они работали с паствой, с верующими, пытаясь таким образом открыть в них "разумение по Писаниям". Никто, видно, не думал, что всё запутается... Впрочем, это только предположение. Вон, Златоуст, например, про обращение Павла к римским верующим: "Я не стыжусь благовествования Христова". Привел слабенькую причину, что, мол, за сына плотника новые воцерковленные принимали, и это их коробило. Но какой "сын плотника", когда "Царство Мое не от мира сего"? Уверен Златоуст знал истинную причину такой записи в послании, но не открыл в толковании. Почему? Наверное, работал с паствой, духовно, приподымал верующих, учил понимать Писания... А психологически это один из методов: несколько запутать, чтобы верующий смог разобраться. Но что-то пошло наперекосяк. В общем, это догадка только, разумеется, не обращайте внимания. А истинная причина "стыдливости благовествования" в том, что римляне задавали во время проповеди вопрос: "чего более в вашем Христе, человека или бога?" И Златоуст не мог в его время показать эту причину, ибо верующие времен Златоуста стали бы задаваться этим же вопросом. Видимо, сие было крайне не желательно: доктрина еще не установилась как следует, это ныне на такой вопрос ответят 100% того и 100% того.Цитата:
Осознайте хотя бы тот факт, что за 2000 лет НИКОМУ в голову не пришли такие мысли, какие пришли в голову Вам.
И вот это не менее интересно. Но Вы же знаете, что про Иуду, например, ходят толки, что он не предавал, а ему был наказ Христов так сделать, отдать Сына первосвященству, Христос пришел для Распятия, а священство медлило, народа побаивалось. Нужно было поторопить. Значит, как бы нет свидетельств, но... и как бы что-то есть?Цитата:
Нигде не свидетельств о том, что кто то задавал подобные вопросы или делал подобные выводы.
М-да, весьма интригующе. Доктрина с первых веков была своего рода "зашифрована", что ли... по смыслам. Хм.Цитата:
Все христиане, всех веков, понимали это место одинаково. Подумайте об этом хорошенько.
Ага... а потом пришел Ибрагим и.... эврика... сделал открытие века. :D:D:D И ничего, что при этом у него и Христос не адекватный и Библию надо переписать. Ну что тут можно сказать.... Еретика после первого и второго вразумления отвращайся. Вы конечно можете и дальше извращать смысл Писания, но помните, помимо людей, есть ещё и Бог. Вот Его Вам убедить никак не удастся. В Его руки и отдаю Вас. А я пас.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Пётр был заключен в тюрьму. Я честно говоря не понимаю совсем ваших недоумений?? Пётр сидел в тюрьме,в камере между двух стражников,в кандалах,дверь в камеру была закрыта и запечатана,еще два воина стерегли петра снаружи у двери камеры. Христос,Повелитель Ангелов послал Ангела и Ангел вывел ПетраЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас