Монах Филарет Карульский 1872-1962
Возможно тоже достиг при жизни бесстрастия. Например, это предположение, я делаю по его ответу на вопрос отцов о том, как ему было в Салониках, в которых он не был 50 лет.
Вид для печати
Монах Филарет Карульский 1872-1962
Возможно тоже достиг при жизни бесстрастия. Например, это предположение, я делаю по его ответу на вопрос отцов о том, как ему было в Салониках, в которых он не был 50 лет.
Бесстрастие это не отсутствие возмущения, негодование,Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
гнева или ярости,
а наличие возмущения, негодования, гнева и ярости в соответствии с возмущением, негодованием,гневом и
яростью Божьей.
главное не перепутать бесстрастие с нирваной....Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Этот вопрос необходимо задать тем, кто это установил и практикует. Человек не может исповедать, то чего не знает. А уж тем более покаяться в этом.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
что такое неосознанный грех, о котором говорит апостол Павел?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Место Писания пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мы знаем, что самым ужасным грехом, когда-либо совершенным - был неосознанный грех. Иисус молился о тех, кто распинали Его: "Отче, прости им; ибо не знают, что творят" (Лука 23:34).Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Лаодикийская гордость является аналогичным неосознанным грехом, поскольку Свидетель истинный говорит: "Ты не знаешь" (Откровение 3:17).
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи.
Всё верно написано, ИМХО.Цитата:
Сообщение от captain
Когда уже не человек живет, а живет в нем Истина, тогда и грешить не охота. Потому что тогда в человеке уже нет эгоизма, а есть любовь, которая настолько сильна, что не хочется ни пить, ни курить, ни т.д. ради других людей.
Все грехи от эгоизма и, следовательно, неведения относительно реальности.
И осуждать других уже язык не поворачивается. Потому что человек становится движим любовью, когда достигает последней, тридцатой ступени лестницы духовного совершенства.
Здесь ни одного слова апостола Павла.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так теперь по местам Писания. В первом и втором случае пациенты думали, что видят и грех оставался на них. И поэтому Иисус молился за них.
я понимаю так, что вы не желаете признаватьЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
неосознанные грехи, если это так, то и говорить нам просто не о чем.
Что же тогда, разве те, кто не ведает за собой никакого греха (младенцы, люди в деменции, люди, убившие свою совесть и др.) - они и не имеют на себе греха? Махровый атеист, не знающий и знать не хотящий ни о каких грехах, через невежество оказывается безгрешным чтоли?Цитата:
Сообщение от Сергей БожийЭто тот грех, которого он не имеет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ин 9:41: "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."
Вы забыли написать о какой смерти вы имеете ввиду. Я вам напомню, а то лукавый может оказаться не там где думается.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Цитата:
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. (Лук.12:4,5)
Что следует из этих слов, а то что первая смерть не совсем единственная. О какой сказано Адаму?Цитата:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(Матф.10:28)
Это как может сочетается то, что спасительный Дух не принадлежит человеку а Богу, даже не Христу а Отцу, а вы спасение человеку приписали. Может ли сочетается, может только как человек носитель Спасительного Слова, а не спаситель сам.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Хороший вопрос. Про неверующих, так называемых атеистов написано, что они уже осуждены.Цитата:
Сообщение от Эрик
А люди в деноминациях, подобны фарисеям, которые уверенны, что только у них истинна и они спасенные, а все остальные заблудшие и погибшие. Соответственно тем самым они говорят, что видят. И веруют.
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:41)
Нужно очень четко понимать, что это сказано к тем, к кому было обращено слово Божие.
Вот еще интересный момент.
24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
(Иоан.15:24,25)
Человек может по не знанию и неведению совершать грехи. Но сам Господь сказал, что слепому, признающему себя слепым, этот грех не вменяется. И он его не имеет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
22 Если же он толкнет его нечаянно, без вражды, или бросит на него что-нибудь без умысла,
23 или какой-нибудь камень, от которого можно умереть, не видя уронит на него так, что тот умрет, но он не был врагом его и не желал ему зла,
24 то общество должно рассудить между убийцею и мстителем за кровь по сим постановлениям;
25 и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника, который помазан священным елеем;
(Чис.35:22-25)
Случайное убийство без умысла и вражды, не вменяется в грех. Из закона мы познаем лучшее.
Правильный ответ: " для Вас лично".Цитата:
Сообщение от Алан
От кого?Цитата:
Сообщение от beta
Ну насколько понимаю, что от Бога чрез Павла.Цитата:
Сообщение от Алан
Многие просто не понимают, что значит быть во Христе, и для них быть христианами это быть причастным какой-то религииЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
Почему?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
я такого не читал и не слышал чтобы Бог не вменял в грех, грехи неосознанные и неведомые, это где такое написано?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Как читаете?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:41)
Здесь говорится о сынах противления. О том, что знание добра и зла и выбор зла отягощает ответственность. Господь оставляет грех на намеренно выбирающих зло. Но речь не о том, что незнание о совершении греха якобы грех отменяет и без Божией милости. Такому спасению невежеством не учат ни Христос ни апостолы. В данном случае важно не загипнотизироваться словоформой, забывая связь с обстоятельствами её употребления, а уловить смысл контекста цитированного.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Не ведующие о грехах, пребывающих на них, тем не менее несут бремя грехов. И это доказывается даже не обязательно какими-то цитатами, а самим фактом того, что не ведующие грехов тем не менее смертны. Если бы атеист или же верующий в состоянии деменции (в деменции, не в деноминации), которые не имели или утратили знание о любых грехах, не имели бы на себе никаких грехов, то и смерть бы их не настигала. Но настигает. Значит грехи имеют на себе. Незнание греха не освобождает от имения его на себе.
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Конкретное обличение людям, которые должны были по статусу узнать пришествие Машиаха, но не захотели, Вы прикладываете к любому греху.
То есть меняете контекст говоримого на тот, которого в Писании нет.
То есть другими словами.
Иисус им говорит.
Что если бы Вы сказали, что не знаете как определить Машиах это или не Машиах, то и не согрешили бы в том, что не смогли узнать Меня.
Но, Вы же говорите, что у нас Писание, и по Писанию мы знаем...
И не узнаете.
Так и читаю, если человек слепо глухонемой от рождения или вовсе не осознаёт своего бытия, то не может и отвечать за свои действия, при этом его падшая человеческая природа полна греха и смерти, но Богом такому человеку грех не вменяется по причине невменяемости человека. А всем остальным, а тем более христианам, неосознанные, неведомые им грехи очень даже вменяются в грех, ибо не знание закона не освобождает человека от наказания. Поэтому, когда христианин утверждает, что он и в неведомых ему грехах безгрешен, то утверждает самомнение, ничего общего с истиной не имеющее.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Слава Христу!Цитата:
Сообщение от Эрик
Это не мнение человека, а учение Духа Святого озвученное через человека.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков
Аминь!
Так это не от Бога, а от Павла. А Павел - человек, а не Бог. К тому же Павел писал письмо к Римлянам для того времени и конкретно для тех обстоятельств, в которых те находились. И то, что он писал - это его личные мнения, мысли, рассуждения. Так что не надо передирать чужие мнения и мне их подкидывать, а лучше от себя скажите, что сами думаете своей головой. Понятно?Цитата:
Сообщение от beta
Это антихристианское утверждение.Цитата:
Сообщение от Алан
Павел не просто человек, а человек посланный Богом возвещать Его волю.
Что Вы своим утверждением отрицаете, хуля в посланном Богом, Самого Бога.
Так как получается, что Бог ошибся посылая Павла.
Вы показываете, что даже не знаете элементарного:Цитата:
Сообщение от Алан
15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
(Рим.1:15,16)
Павел им возвещал, Благовествовал точно то Евангелие как и везде он Павел Благовествовал.
Антихристианское утверждение, полностью противоречащее Писанию.Цитата:
Сообщение от Алан
19 Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
(Матф.28:19,20)
Павел многократно заявляет именно то, что говоримое им это Заповедь ( Повеление) Христа.
Вот и слушайте своего Павла, что он вам многократно заявляет, раз сами своей головой не соображаете. А мне не надо тычить его мнения. Тем более что вас не просят. Понятно?Цитата:
Сообщение от beta
Это применимо не только к этому случаю. Пример я уже приводил выше с цитатой из закона.Цитата:
Сообщение от beta
Для понимания напишу, что Иисус принес совершенную жертву за грех. В том числе и за неведение народа.
Иисус принес жертву в том числе и за неведение народа. Греха на них нет. Другое дело если человек пренебрегает познанием истинны, когда ему это заповедано. И из-за этого совершает грехи про которые не знает, потому что пренебрег словом Божием. То эти грехи могут ему вменится. Но человек исповедать и покаяться в них не может. Это лукавство.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Например человек убивает людей и не знает, что это грех. И просит простить грехи неведомые.
Покаяние подразумевает перемену мыслей. А в нем ничего не меняется. Да и более того, когда он узнает, что это грех, он может сказать что поступал праведно и они в прощение не нуждаются.
Есть жертва за грех неведения народа. Так как, грех остается на них, если он искуплен?Цитата:
Сообщение от Эрик
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
(Евр.9:7)
И что, кому проститься из них, если не раскаются и неЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
покаются в неведомых грехах своих?
Хочется спросить, а что на них останется? Какие неведомые грехи на них остануться?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Простятся все. Быть может окромя хулы на Духа Святого. Если Его возможно похулить неведомо.
Но вменяться, если узнают о них и будут оправдывать.
Спасибо, рад единодушию. Слава Богу.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Семён Семёныч, однако вот похвалы сказанному зело велики, ну ладно не ропщу, стараюсь не загордиться больше обычного )
Понятно, Вы зачислены в штат язычников и мытарей...Цитата:
Сообщение от Алан
Хочу поделится одной историей, которая произошла с моим близким другом и братом во Христе. Однажды в нашу церковь пришел самый обыкновенный бомж в полном смысл этого слова. И вот он вышел на молитву покаяния, принял Христа в свою жизнь. И вот ситуация какая, ребцента в церкви не было, а тут брат во Христе - бомж. Рассказали о любви Божией..., а что дальше, собрание закончилось, все по домам, а новый брат во Христе, ка же быть с ним?, опять в трубу? И тут мой друг Гена соглашается взять его жить на неопределенное время к себе домой. Он жил бедно, и в однокомнатной квартире один. Конечно этот вновь обращенный брат был рад, но ему было поставлено условие - не выпивать, курить он курил, здесь ему условий ни каких не было. В общем жили как то так, новый брат сушил бычки на батарее, в квартире правда не курил Гена относился к этому терпимо. Вновь обращенного брата звали - Сергей. И у Сергея не было ни каких документов. И церковь занялась этим вопросом, восстановили документы. Все, ура!, НОВАЯ ЖИЗНЬ, все налаживается. Да к тому же пенсия чуть ли не за год набежала. И вот здесь нечто произошло. Является наш брат Серега к моему другу вечером, под приличной "мухой", рот до ушей с огромной картонной коробкой полной разных явств, элитных напитков. Я как раз был у брата своего в гостях. И конечно все это было шокирующе. Я молчал, Гена отчитал Сергея и поставил условие - или всю алкоту прямо сейчас в унитаз и живи в квартире дальше, иле если нет, то со всем этим богатством на улицу. Там конечно были слезные мольбы, не понимание - как дальше жить, но желания от зеленого змея отказаться не появилось. Очень тяжелая картина была, ко всему еще добавилось то, что наш брат Сережа решил жить в подъезде со всем своим "богатством", продолжалось это порядка недели. потом Сережа ушел. И вот чисто случайно мой друг на остановке встретился с Серегой. Сергей был очень рад встрече и благодарен моему другу, что тот его выставил из квартиры, и не позволил пить в своем доме. Оказывается Сергей попал в следующую церковь и все наладилось в жизни со второй попытки. А что Вы скажите на все это?
Пути Господни неисповедимы.Цитата:
Сообщение от мастер
Я тоже не сразу к Богу пришел. Только со второй попытки.
Брат, прочтите 1Коринфянам 15 главу полностью в различных переводах, и все станет на свои места. В ней говорится об отрицании некоторыми - воскресения мертвых, Павел дает этому объяснения. https://bible.by/syn/53/15/Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Апостол Иоан суть вопроса передает проще.Цитата:
Сообщение от beta
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришёл к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Должно вам для начала родиться свыше, а затем уже все остальное по порядку.