Если Вам в принципе пофигу, отчего была неудача, то смысл искать причину? Всегда удобнее списать на "волю Божью".Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто?...Цитата:
Сообщение от Гостья
Вид для печати
Если Вам в принципе пофигу, отчего была неудача, то смысл искать причину? Всегда удобнее списать на "волю Божью".Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто?...Цитата:
Сообщение от Гостья
Т.е. метеоритом содомиты управляли? А вулкан сам по себе извергается когда захочет? Серьёзно? А Бог смотрит и со стороны и ничего сделать не может? Природа сама по себе? Вы язычник?Цитата:
Сообщение от Юханна
Не совсем так... Бог Адаму (и его потомкам) передал во владение Землей. Теперь их действия влияет на нее. В том числе и на катаклизмы.Цитата:
Сообщение от Гостья
В ВЗ подобное все списывается на Бога. Но, мое мнение, это связано с тем, что в тот период, пока человеку не предоставлен исход из пути по закону греха и смерти. Теперь же, все иначе - нам все дано...
Это вообще какое-то абстрактное изречение. Что значит Бог даёт? Объясните, каким образом это происходит? Как это можно видеть или узнать?Цитата:
Сообщение от Странник
Вот мне, например, Бог ничего не даёт, я сам всё делаю.
Мне не пофигу. Просто я уже сталкивалась с такими как Вы. Которые утверждают что все возможно верующему и что они такие верующие, что всё могут и исцелить в том числе. А когда не получается, ищут отмазки. Он тоже говорил как Вы. И я поверила. Но ничего не произошло. И я теперь не верю что есть целители такие. Простите, но вы всё врёте. Да, есть случаи исцеления по молитве. И в нашей церкви такое было неоднократно. Когда исцеление по воле Божьей. Это не зависит от того кто молится и за кого молятся. Только от Бога. Нет таких кого Бог будет слушаться, кто может исцелить всех и всегда. Исцеление не от человека.Цитата:
Сообщение от captain
А я не знаю,и не лезу туда с грязными ногами. Это предположения всего лишь. А вы четко вину с себя и пр.грешников на Бога перекладываете. Вот это и есть кальвинизмЦитата:
Сообщение от Гостья
Из Ваших слов про целителей, опять хочется спросить, а во что же Вы верили. Я не проповедую целителей. Я проповедую, Божье обетование. Кто реально в него поверит, тот его и наследует. Так это работает. Именно это называется верой.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я уже Вам говорил, что иногда вере не хватает откровения. В подобном случае понимания, за что держится болезнь. И если чего-то не получилось, все сваливать на "неправильных верующих", если при этом вы не уповали на Божье обетование, это глупость...
А если уповали? Тогда кто виноват что не получилось?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
При чём тут вина? Я уже говорила - уничтожать зло это добро. Бог знает что делает. И я Ему доверяю полностью. Как Иов.Цитата:
Сообщение от Юханна
Насторожило ваше "виноват". Почему такой вопрос? Возможно, это уже некий указатель проблемы. Во Христе нет виноватых.Цитата:
Сообщение от Гостья
Если откровения исходят от одного и того же Бога, то они равноценны, что и сказал сам же И.Христос:Цитата:
Сообщение от captain
"Исследуйте Писания(ВЗ), ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне!"
Бог -Он совершенен в нейтралитете, потому что нелицеприятен в своём Суде(ни к Злу, ни к Добру): "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных...-48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."(от Мф,гл.5)Цитата:
Сообщение от Гостья
...Зло же побеждается делами людей: «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром!»(Рим.12:21)
Тут есть разница: Иов -он не был христианином, то есть -Дитем Божиим и не понимал, что с ним происходит!Цитата:
Бог знает что делает. И я Ему доверяю полностью. Как Иов.
Но христиане, как Дети Божии, призваны, чтобы знать и понимать:
"не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает Господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(И.Христос)
Друзьями Господа названы знающие, разумеющие и исполняющие Его Волю.
Но если такого нет, то и рабом Бога быть - это надо принимать за счастье! :yes4:
КомментируюЦитата:
Сообщение от Гостья
Бывает ли что-нибудь, чему Господь не повелел быть? Задаетесь вы вопросом? Нет, говорите вы, все бедствия по воле Бога происходят. Вы говорите,что бедствия творит Бог. В бедствиях вы вините БогаЦитата:
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Именно это вы и утверждаете. Вы утвержда тоете, что бедствия творит БогЦитата:
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
Пророк говорит вам сетовать за бедствия на себя и на свои грехи. Вы же наоборот утверждаете, что бедствия посылает Бог. Себя вы должны винить, говорит пророк,а вы Бога обвиняете в бедствиях. Вы даже не видите и не понимаете, что написаноЦитата:
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
(Плач.3:37-39)
А причина в вас,говорит пророк. Вы сами виноваты в бедствиях, говорит пророкЦитата:
Бог ДОПУСКАЕТ и войны и болезни и всё остальное и у Него есть на это причины.
Да.Обвиняете. С себя вы перекладываете вину на Бога, вопреки всему что говорит пророкЦитата:
И где Вы увидели , что я виню Бога?
Вот здесь и увиделЦитата:
И где Вы увидели, что я говорю, что Бог творец греха?
На себя сетуй,говорит пророк. Себя обвиняй в бедствиях, говорит пророк. Ты сам виноват в своих бедствиях, говорит пророк. По вашим грехам случаются бедствия, говорит пророк.
А вы,даже не видите, что написано!! Не перекладывай вину на Бога, говорит пророк!!!
А у вас-кальвинистов всё Бог виноват...
Это просто невозможно, поскольку:Цитата:
Сообщение от Юханна
"Бог поругаем не бывает! - Ибо -что посеет человек, то и пожнет", а Бог -Он лишь вынужден взращивать(в умножении) посеянное человеком.
Поэтому, чтобы прекратить действие этой нескончаемой "Круговерти" Зла, крутящейся злыми делами людей, - Бог послал на дело Добра совершенного Человека, искупившего людей от старой "Круговерти" и запустившего новую "Круговерть" -"закваской" Добра, которое Бог и взращивает в свое время до Жатвы! :yes4:
Хорошо. Почему не получилось, если все всё понимали правильно?Цитата:
Сообщение от captain
Одной веры в чудо мало. Нужно чтобы еще была воля Божья. Без неё никак. Так что я с captain не согласен. Он не всё понимает.Цитата:
Сообщение от Гостья
p.s. Вашему внуку и вам здоровья и долголетия!
Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет. Вы меня вообще не поняли. Я нигде ни в чем не виню Бога. Бог как Творец и Отец имеет право наказывать зло так, как Он это считает нужным. в том числе и бедствиями. Это не обвинение Бога, а признание Его всевластия. Если кто то говорит, что хирург отрезал ногу человеку с гангреной, это не обвинение хирурга. Как вы не поймете. Это констатация факта, что хирург может это делать и знает когда и кому и что отрезать. А вот если Вы или я кому то отрежем ногу, то мы конечно же подвергнемся обвинению во зле. А Вы смотрите на Бога человеческим взглядом. Как если бы это был человек. Но Бог несомненно умнее и любого хирурга и несомненно Он знает когда и кому и за что послать бедствие. И это не обвинение, как никто не обвиняет хирурга, спасающего человеку жизнь, отрезанием ноги. Так то понятно наконец о чем я говорю?
Правильно. Бог посылает бедствия либо в наказание за грехи, либо для исправления нашего. Он как хирург знает что где когда и кому надо отрезать для спасения. Поэтому говорить что от Бога исходят бедствия это не обвинение Бога. Он это делает для нашего блага. Как написано.Цитата:
Сообщение от Юханна
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
(Евр.12:6-10)
И да - 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; (Евр.12:11)
Опять только в Вашем больном воображении. нет в Боге никакой вины. Откуда вообще Вы это взяли? Я даже понять не могу как такое могло прийти в голову. Если Отец наказывает дитя, то не Отец виноват. Это же и ежу понятно. Но наказывает то не сам себя ребенок, а наказывает то Отец. И никто отца не винит в том, что Он воспитывает своих детей и наказывает особо упёртых. И как можно понять по другому, я не понимаю.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я не отношусь к кальвинистам, уже наверное миллион раз говорила. По грехам бедствия, да. Но кто их посылает то за грехи людские? Кто? Никто Бога не винит. Ну кроме Вашей больной фантазии. Ох.... как со стенкой разговариваешь...Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы понимаете, что Вы выбрали беспроигрышную тактику ведения диспута! Взялись отстаивать, то в чем сами не разбираетесь(это не унижение Вас, Вы сами об этом говорили)!Типо, Бог дал дары, и вы можете теперь исцелить кого только пожелаете, а если никого не можете, то вина или в вас или в тех кого вы желаете исцелить! Отличная идея!До нее надо додуматься еще!Цитата:
Сообщение от captain
Все дары действуют по одному принципу - это воля Божья!
Верно, Георгий.Цитата:
Сообщение от Георгий
Зачем вам это знать? Зачем вам ваш пытливый ум? Зачем вам это знание? Зачем вам везде совать свой нос? Зачем вам всё постичь и по полочкам разложить? Вам это пользы не принесет. Просто примите Верою, что Бог Свят. Бедствия не посылает. Гангрены не пилит. Бог Благ и только Благое творит. Нет у Бога Христа никакого зла. Бедствия Бог Христос никому не посылает. Дети аутистов страдают за грехи родителей. Есть некий Закон неведомый нам. Не лезте туда,худо будет...Цитата:
Сообщение от Гостья
Я так понимаю, книгу Иова Вы не читаете. Какой настоящий Бог знать не хотите. Глаза закрыли, уши тоже. А я хочу знать настоящего Бога. Не выдуманного дорого дедушку на облачке, а настоящего.Цитата:
Сообщение от Юханна
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
(Втор.4:24)
Насчет страдания за грехи родителей... противоречите Христу.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)
Ну читайте же Писание. Читайте. Там всё написано.
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иер.31:29,30)
и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.Цитата:
Сообщение от мипо
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:38,39)
Я не говорю о том, что в посланиях ВЗ нет ничего от Бога, я говорю о том, что там есть указатель на цель, именно он важен. Если люди его не обнаруживают, они идут мимо.
Наверное, тут надо напомнить, что "Цель" -Христос, указанная в ВЗ, сказал немаловажную информацию: "17 Не думайте, что Я пришел нарушить Закон... - не нарушить пришел Я, но исполнить!18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все."Цитата:
Сообщение от captain
Как видим: Тора(из ВЗ) -"рулит" и в Царстве Христа! :yes4:
Если? Напомню слова Павла про тусклое стекло...Цитата:
Сообщение от Гостья
Даже не задумывался...Цитата:
Сообщение от Георгий
Понимаю, что всё сильно упростили, но допустим... но с чего Вы взяли, что Божья воля может противится тому, что сделал Иисус Христос на кресте?Цитата:
Взялись отстаивать, то в чем сами не разбираетесь(это не унижение Вас, Вы сами об этом говорили)!Типо, Бог дал дары, и вы можете теперь исцелить кого только пожелаете, а если никого не можете, то вина или в вас или в тех кого вы желаете исцелить! Отличная идея!До нее надо додуматься еще!
Все дары действуют по одному принципу - это воля Божья!
"доколе не прейдет Небо и Земля" - это какой момент?Цитата:
Сообщение от мипо
Вот до этого момента, конечно:Цитата:
Сообщение от captain
"1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откровение,гл.21)
Возвращаясь, чуть назад, Вы писали:Цитата:
Сообщение от мипо
Наверное, тут надо напомнить, что "Цель" -Христос, указанная в ВЗ, сказал немаловажную информацию:
Что Вы тем хотели сказать и к чему?
Давайте вернёмся к началу. Вы лично знаете верующих, для которых ВСЁ возможно? Хоть одного? Если да, то познакомьте. Если нет... то и смысла что то доказывать нет.Цитата:
Сообщение от captain
А зачем мне это доказывать? Иисус сказал, что предела нет. Вы своими словами и примерами говорите, что есть. Зачем? Только из-за того, что лично Вы кого-то не встретили или лично у Вас чего-то не получилось?Цитата:
Сообщение от Гостья
Цитата:
Сообщение от Гостья
Евангелие выше и полезнее и разрушает ваши кальвинистские концепции. Из Евангелия мы узнали Бога-Христа, Который есть Любовь,а не деспот-отпиливатель гангрен, как у вас. Познать Бога,Который Любовь это следующий шаг и следующий уровень.
Бог Благ. Это сказал Христос. В Евангелии...
Иову, кстати сказать, сатана устроил все беды.Цитата:
Сообщение от Гостья
К тому же мы не можем забывать,что Иов жил задолго до явления Господа Иисуса,Который явил нам подлинного Бога.
раз уж вы так любите Ветхий Завет,то вам можно ответить цитатой из Ветхого:Цитата:
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)
Исх 20:5
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
так что тоже читайте.....Цитата:
Ну читайте же Писание. Читайте. Там всё написано.
Кстати определитесь в каком вы Завете.
а разве верующим не все возможно?Цитата:
Сообщение от Гостья
Разве им не возможно украсть,наврать,убить и т.д.?
Другое дело,что верующему ничего этого не нужно и всё это противно и не по причине запретов, а по причине своей душевной установки.
По прямому допуску Бога, а без воли Божьей не упал бы с головы Иова даже волос.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
О, как?!Цитата:
Сообщение от Miriam
А Бог Ветхого Завета это Бог не подлинный?
Если бы верующим было всё возможно, то они бы воскрешали умерших, исцеляли предсмертных, врачевали всякую болезнь и немощь, усмиряли разрушающие стихии мира, окормляли до семи тысяч человек за один приём от двух хлебов и пяти рыбок, изгоняли бесов легионами.Цитата:
Сообщение от Miriam
Только что - то не видно массово таких деяний.
Не скажете ли почему, если верующим всё возможно?
Т.е. хирург, спасающий жизни, у Вас деспот? Т.е. тот кто дает умереть от гангрены это любящий, а спасающий жизнь нет? Ну понятно тогда. Вы не понимаете что такое действенная Любовь Бога. Любовь Бога действенная. В том же Новом Завете написано -Цитата:
Сообщение от Юханна
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)
И я знаю, что милосердный и любящий Бог поможет мне в этом, если я сама не справлюсь. А у Вас не Любовь, а равнодушный зритель. Вы ещё не до конца понимаете, что такое благость Бога. Это не попустительство злу.
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)
И ведет всех разными путями. Потому что главное - цель. А цель - Спасение. И если для Спасения надо человеку избавиться от чего то, Бог это сделает. Я видела людей, которые живя в тепле и радости о Боге не думали. И тогда Бог повергал их либо в болезнь, либо в другие обстоятельства и они начинали взывать к Богу. И эти люди, пройдя покаяние, благодарили Бога и за болезни и за другие обстоятельства, потому что понимали, что через это благой и милосердный Бог привёл их ко Спасению. Да, не со всеми так. Кто то и от хорошей жизни приходит к Богу. Но суть одна - с каждым Бог работает индивидуально. Ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну . И Бог Любовь не добенький дедушка на облачке, а любящий Отец, который воспитывает своих детей, а не балует. Именно потому что Он есть Любовь. А Вы не знаете ещё Бога как должно. Благость и милость ведут к покаянию, а не к попущению греха, разгильдяйства и делания зла.
12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
(Прит.3:12)
А вот и Новый Завет
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
(Евр.12:6)
Вот такая Божья Любовь. Превыше человеческого понимания.
сами видите,что Бог иногда попускает сатанинские дела.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но не Сам ведь делает?
А вы хотите сказать,что Бог Ветхого завета это Любовь?Цитата:
О, как?!
А Бог Ветхого Завета это Бог не подлинный?
Цитата:
Сообщение от Miriam
И что именно сатана сделал без Божьего разрешения? Он мог только то, что позволил ему Бог. И ничего больше.
Цитата:
Сообщение от Miriam
Т.е. Вы тоже считаете, что в Ветхом Завете речь не идет о Боге Отце? Там какой то другой Бог?
Так я же и привела место в котором говорится о времени церкви, о том что этот закон будет отменен.Цитата:
Сообщение от Miriam
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:29-31)
А Юханна как раз утверждает, что до сих пор действует Ветхий и дети наказываются за грехи отцов. Но нет. Наступили другие дни .
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы, простите, весь диалог читали? Речь шла о другом. В частности об исцелении. Вы хотите сказать, что верующие не исцеляют, потому что это им противно?:yjos:Цитата:
Сообщение от Miriam
Во-первых ВСЁ это ВСЁ....и вовроство и убийства и ложь.....Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А во-вторых врачи исцеляют,иногда даже воскрешают (клиническая смерть),могут накормить до 7 тысяч небольшим количеством зерна....
А что касается бесов,то далеко не все стремятся от них избавляться.