воля

[captain]

Внук невербальный аутист. Какие предубеждения? Он даже не понимает что болен.

Если я Вас верно понял, то его можно сравнить с младенцем. Тогда я уже дал ответ на этот вопрос.

Повторюсь, когда ему было 5 лет, мне встретился человек как Вы. И я ему тоже поверила, что по его молитве внук исцелится. Но.... Именно после этого у меня появилось недоверие всяким супердуховным целителям.

Не получается ли тогда, что основанием Вашей веры был человек и то, что он обещал, а не Божье обетование?

[Ученик Христа]

Чтобы выбирать, нужно иметь свободу воли
Посему у человека есть свобода воли, чтобы выбрать кому служить - Богу или сатане.

Вот в точку. Именно поэтому человек и грешит! Потому что свободы воли нету и когда сатана приказывает ему сделать некий грех - он делает. То бишь выбирает неверно, не ту волю исполняет. А была бы свободная воля - он бы просто послал сатану лесом. И всего делов.

[Гостья]

То, что вы не читали доктрину о предопределении доктора Кальвина это плохо,т.к. прочитав вы бы с удивлением обнаружили, что вы кальвинисты. И да,там много всего из Иова,Плача,Исхода, Чисел,Царств-из ВЗ. Однако, что Бог есть Любовь,Всеблаг,Всесвят,не искушает никого,и нет в нём никакого зла,кальвинистами приписываемого, Христианам открыто из Завета Нового . Давайте ВЗ оставим тем диким людям с кремниевыми ножами не знавшими Христа, давайте руководствоваться Заветом Новым. Покажите мне зло во Христе, покажите мне, что из уст Христа "происходят бедствия"...

Понятно. Вы считаете, что Бог Ветхого Завета и Отец Господа, это разные Боги? Это Вас так в православии научили? Господь наш Иисус Христос считал иначе. Впрочем Вам нужны бедствия в Новом Завете? Почитайте Откровение. Вообще побольше читайте Писание, а не Кальвина.

- - - - - Добавлено - - - - -

В этом случае, результат будет зависеть от веры молящегося, а возможно еще того, кто принес младенца.

Ну вот у меня была вера. У молящегося вообще твёрдая уверенность. Результата не было.

[Гостья]

Если я Вас верно понял, то его можно сравнить с младенцем. Тогда я уже дал ответ на этот вопрос.




Не получается ли тогда, что основанием Вашей веры был человек и то, что он обещал, а не Божье обетование?

Нет конечно. Не человек, а Бог.

[мипо]

...вот у меня была вера. У молящегося вообще твёрдая уверенность. Результата не было.

И благодарите за то, что ваше неверие соответствует Слову Христа: "Но Сын Человеческий придя -разве найдет веру на Земле?!"...
А то, в противном случае, может случится и страшное:
"²² Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"²³ И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие""(от Мф.,гл.7)

[Юханна]

Понятно. Вы считаете, что Бог Ветхого Завета и Отец Господа, это разные Боги? Это Вас так в православии научили? Господь наш Иисус Христос считал иначе. Впрочем Вам нужны бедствия в Новом Завете? Почитайте Откровение. Вообще побольше читайте Писание, а не Кальвина.

Ничего вам не понятно. Бог Един и Неизменен. А Православие учит меня не лезть туда, куда с грязными ногами залез Кальвин и лезете вы. Кальвин там шею сломал и вы сломаете.
Для меня же достаточно слов Христа, что Бог Благ,Благодать Божия не имеет в Себе никакого зла

[Гостья]

Ничего вам не понятно. Бог Един и Неизменен. А Православие учит меня не лезть туда, куда с грязными ногами залез Кальвин и лезете вы. Кальвин там шею сломал и вы сломаете.
Для меня же достаточно слов Христа, что Бог Благ,Благодать Божия не имеет в Себе никакого зла

Вы просто добро и зло понимаете по человечески. А Бог понимает по другому. Уничтожение зла и есть добро. Если у человека гангрена, то отрезать ногу будет добро а не зло. Поэтому конечно Бог не делает зла. Но посылает бедствие ради благой цели. Научитесь смотреть Божьими глазами на мир и на события.

[Семён Семёныч]

Вам какую операцию делали? Лечение близорукости? Дальнозоркости? В таком возрасте лечат обычно катаракту. У меня ее нет. Обычная близорукость. А вот с ней делают операции только до 35 лет.

Да, катаракту.

[Юханна]

Вы просто добро и зло понимаете по человечески. А Бог понимает по другому. Уничтожение зла и есть добро. Если у человека гангрена, то отрезать ногу будет добро а не зло. Поэтому конечно Бог не делает зла. Но посылает бедствие ради благой цели. Научитесь смотреть Божьими глазами на мир и на события.

Бог не посылает бедствия, сам человек богохульствуя и пр. злыми делами, сам соединяется с бесами-мучителями и попадает под их власть, также Святой Бог,видя вперёд, что дальше с человеком будет,видя, что дальше,соединяясь с бесами человек погибнет,видя, что дальше человек попадает во ад,видя, что сейчас его ещё можно спасти, Бог забирает такого. Бывает, что такой и пострадает перед смертью спасительными очищающими страданиями

[captain]

Ну вот у меня была вера. У молящегося вообще твёрдая уверенность. Результата не было.

Речь не просто о вере, а о вере основанной на Божьем обетовании. Считаете, что у Вас была такая вера?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет конечно. Не человек, а Бог.

В чем именно тогда Вы разочаровались?

[captain]

Вы просто добро и зло понимаете по человечески. А Бог понимает по другому. Уничтожение зла и есть добро. Если у человека гангрена, то отрезать ногу будет добро а не зло. Поэтому конечно Бог не делает зла. Но посылает бедствие ради благой цели. Научитесь смотреть Божьими глазами на мир и на события.

Приведите пример подобного в действиях Иисуса Христа.

[Гостья]

Бог не посылает бедствия, сам человек богохульствуя и пр. злыми делами, сам соединяется с бесами-мучителями и попадает под их власть, также Святой Бог,видя вперёд, что дальше с человеком будет,видя, что дальше,соединяясь с бесами человек погибнет,видя, что дальше человек попадает во ад,видя, что сейчас его ещё можно спасти, Бог забирает такого. Бывает, что такой и пострадает перед смертью спасительными очищающими страданиями

Ага. А Писание побоку. Ну это Ваш выбор. Вы верите в свои и чужие фантазии. Я верю Слову Божьему. Написано.... Мне кому верить людям или Писанию? Я выбираю верить Богу и тому что Он говорил. Ну а Вы можете выбирать что угодно

- - - - - Добавлено - - - - -

Приведите пример подобного в действиях Иисуса Христа.

Бог изменился? Или Бог во веки тот же? Вы тоже в Ветхий Завет рыбу заворачиваете? Я просто в шоке.

[Гостья]

Речь не просто о вере, а о вере основанной на Божьем обетовании. Считаете, что у Вас была такая вера?

- - - - - Добавлено - - - - -


В чем именно тогда Вы разочаровались?

Ой ну давайте списывать неудачу на то что вера не такая.... ага....

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог не посылает бедствия,

Вы знаете что такое стихийное бедствие? Землетрясение, наводнение, извержение. Кто это делает?

[Юханна]

Ага. А Писание побоку. Ну это Ваш выбор. Вы верите в свои и чужие фантазии. Я верю Слову Божьему. Написано....

Христос говорит:Бог Благ. Написано в Евангелии

[Юханна]

Вы знаете что такое стихийное бедствие? Землетрясение, наводнение, извержение. Кто это делает?

Отдай нам странников,мы познаем их- говорят содомиты Лоту. Ну метеорит и прилетел. Стихийное бедствие.

Ну или фараон,стоя на берегу Чермного моря. Вода куда-то ушла. Он что,не понимал, что вода вернётся? Понимал. Вода вернулась-тоже стихийное бедствие

Ну или вулкан взорвался. Что люди не знали, что рванет когда-нибудь? 50 лет до этого пыхтел-дымил?

Вам-кальвинистам только бы все со своей головы на Бога вину перекладывать...

[мипо]

Бог не посылает бедствия, сам человек богохульствуя и пр. злыми делами, сам соединяется с бесами-мучителями и попадает под их власть...

Бог -Он есть и Бог Духов:

"Он сказал: Я выйду и сделаюсь Духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: Ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так".(3Царств,22:22)

"пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи."(2Фес.2:11)

[Юханна]

Бог -Он есть и Бог Духов:

"Он сказал: Я выйду и сделаюсь Духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: Ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так".(3Царств,22:22)

"пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи."(2Фес.2:11)

Да что вы всё ВЗ то тычете? Почему бесов,могущественнейших тогда, не связанных Христом, в расчет не берете? Что выше? Евангелия или всё остальное? Из Евангелий давайте. А там написано,Сам Христос говорит:Бог Благ

[мипо]

Да что вы всё ВЗ то тычете?...

2 Послание Фессалоникийцам -это из "НЗ" вообще-то!

[captain]

Бог изменился? Или Бог во веки тот же? Вы тоже в Ветхий Завет рыбу заворачиваете? Я просто в шоке.

А почему Вы считаете, что откровения Ветхого Завета такие же как и откровения Нового Завета?

[Юханна]

2 Послание Фессалоникийцам -это из "НЗ" вообще-то!

Написано:Бог Свят и Благ! Нет,говорят кальвинисты,бог творец греха.
Бог знал, что человек будет грешить, значит бог и виноват.


Написано: Все вы грешники,Павел первый грешник, все обольщены-обмануты прелестью бесовской! Нет, говорят кальвинисты,мы святые.

Вам противно от самих себя должно быть. Тошнить вас должно от самих себя.А вы всё долдоните:Несмь, якоже прочие человецы