В смысле отказывали мужчинам в браке?Цитата:
Сообщение от Dakot
так кто кого в жены-то берет.....:)
Вид для печати
В смысле отказывали мужчинам в браке?Цитата:
Сообщение от Dakot
так кто кого в жены-то берет.....:)
.Цитата:
Сообщение от Miriam
1. Все Вы поняли прекрасно, и выразили суть лучше меня.
2. Конечно, кто безответен, тот и виноват. Все просто до глупости и жути.
Жертва Девы Марии - это Ее личный подвиг Великий по причине Ее Великого Материнского природного чувства.Цитата:
Сообщение от air
Надо уметь отличать Личность от природы (с ее волей, чувствами, желаниями).
Дева Мария страдала даже от разлуки с Сыном.Цитата:
И как она могла страдать от смерти сына,
и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что́ Ты сделал с нами?
Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. (Лк 2:48)
Страдала от того, что не слышит устную речь Сына.Цитата:
если ходила за ним, слушала Его
Ап. Павел тоже знал, что воскреснет, однако своим природным чувством хотел быть единым с братьями по плоти.Цитата:
и наверняка знала, что после смерти будет воскресение.
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти…(Рим 9:3)
И страдание и даже кратковременная разлука с Сыном.Цитата:
А вот страдания Сына перед смертью действительно могли принести ей боль.
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Природное чувство не позволяет матери отдать своего ребёнка на растерзание. И если бы Мария не преодолела бы своё природное чувство, то она уподобилась бы Петру, который препятствует Христу на Его пути на Голгофу. И это было бы проявление в ней сатанизма, как и у Петра, которого Иисус прямо называет соблазняющим Его сатаной и прогоняет прочь.Код:Жертва Девы Марии - это Ее личный подвиг Великий по причине Ее Великого Материнского природного чувства.
Природа человека искажена после грехопадения. Поэтому если бы Мария действовала бы по природе, то она бы давала волю своим страстям и была бы чадои гнева, противящимся воле Божьей.Цитата:
Надо уметь отличать Личность от природы (с ее волей, чувствами, желаниями).
И тогда она нарушила бы своё слово "се раба Господня, да будет мне по слову твоему".
Ей оружие прошло сквозь душу, которое освободило дух. А дух уже не связан родовыми связями.
- - - - - Добавлено - - - - -
Об этих страданиях ничего в Библии не сказано.Цитата:
Страдала от того, что не слышит устную речь Сына
Здесь в ней ещё говорит материнское чувство. Но Христос в том эпизоде поправил её и она смирилась с тем, что не имеет материнских прав на своего сына.От Луки 2:49Цитата:
Дева Мария страдала даже от разлуки с Сыном.
и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что́ Ты сделал с нами?
Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. (Лк 2:48)
Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
Стронг для От Луки 2:49 — Лк 2:49 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/2/49/
В любом случае, эти материнские чувства были преодолены Марией и она стоит рядом с крестом, как жрица, жертвующая для Бога самым дорогим, что может быть у земной матери. Именно этого и ждёт Бог от человека - готовности пожертвовать ради Него самым дорогим, что есть у человека. И тогда Бог и даёт высшую награду Марии - Он делает её царицей небесной.Цитата:
А вот страдания Сына перед смертью действительно могли принести ей боль.
И страдание и даже кратковременная разлука с Сыном.
Для начала, пусть научатся отказывать торговцам мандаринами на местном рынке.Цитата:
Сообщение от Miriam
а собственно почему,если торговец мандаринами такой мужчина как и вы.:)Цитата:
Сообщение от Dakot
Ева всегда гуляет с Адамом.
На самом деле этот вопрос очень сложен и вызывает столкновение множества мнений. Когда-то в древнем Израиле существовал закон о браке, предусматривающий браки не только с соплеменницами, но и с женщинами других колен (на оговоренных условиях), а священникам было запрещено жениться на разведённых. Для особых случаев был предусмотрен левиратный брак и использование наложниц для рождения детей.... Когда имелась угроза снижения численности народа из-за недостатка женщин, на определённых условиях было разрешено брать в жёны пленниц из других народов. Во всех этих и других случаях следует искать как буквальные, так и духовные корни соответствующих постановлений Закона.Цитата:
Сообщение от Miriam
Закон Бога отличается от законов людей тем, что его стоит исполнять вне зависимости от того понимаешь «почему» или нет. Ответ на вопрос «почему?» иногда получаешь после исполнения, а иногда Бог не удостаивает нас ответом... Но в любом случае исполнение влечёт за собой одобрение Бога и Его благословения.
как правило в своих походах оставляли в живых женщин девственниц.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
33 крупного скота семьдесят две тысячи,
34 ослов шестьдесят одна тысяча,
35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
А если в ином случае уничтожали и их,так это потому,что кормить было нечем пленниц.
Время было голодное,обрушение Бронзового века:гибель великих империй,да ещё извержение супер вулкана Санторини.
Нарушены были логистические связи,торговые связи,голодающие люди убивали за еду.
Когда я говорила о определённых условиях я имела в виду стихи: «Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь, Бог твой, предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен, И увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену, То приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои, И снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою; Если же она после не понравится тебе, то отпусти ее, куда она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее.» (Второзаконие 21:10-14). Каждое действие пленницы имеет символическое значение.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но даже этот закон в особых случаях не должен был действовать. Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, И предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; Ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.» (Второзаконие 7:1-4).
Здесь женщин даже убивали из-за парней, которые не имеют никаких принципов и только и думают как отвратиться от Бога.:)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Строится барьер между мужчинами и женщинами.
Женщина источник соблазна.
Кстати теория барьера весьма популярна в Иудаизме по сей день.
Они уверены,что если убрать всё,что может подействовать на мужчину,то мужчина останется праведным.:)
Мехица - барьер между женщинами и мужчинами в синагогах существовал ещё во времена первого Храма.
Этот барьер работает и в отношении одежды и в отношении еды и во взаимоотношениях мужа и жены...
Дальше всего пошел Ислам одев женщину в паранджу.
Любопытно,но женщина не рассматривается в Ветхом завете как личность,она принадлежность мужчины,не более того.
Женщин лишили права выбора.
Странно,но женщин сделали объектом соблазнения мужчин,но почему-то мужчин не учили владеть собой.
Это Иисус сказал: даже не думай......потому что всё из головы.
Нет, не под дулом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Как и любой соблазн. Чтобы развратить ребёнка достаточно просто показать красочное и сказать - Попробуй.
Мужчина он как дитя.
Современный Израиль это суть язычники.Цитата:
Сообщение от Miriam
Для спасения им нужна православная жена.
Без неё никак.
Не шучу.
А что?Цитата:
Сообщение от Miriam
Хорошо сказал.
а я дура всегда думала.что мужчина это как отец.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да все мы по своей природе дети, просто потом сами в себе воспитываем взрослого, да только не всегда в верном направлении.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Если бы.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не каждая жена сможет смириться до состояния дщерь.
Это подарок.
В основном революционерки.
И то, даже на самую бесстыжую женщину наложено тяжёлое сковывающее покрывало.
Дабы не соблазнять малых сих безгранично.
Сестра, Вы хорошо подняли хорошую тему.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но как авторша и ведущая с ней не очень справились. Позволили собеседникам свалить ее в какую-то сексистскую перепалку:
мужики плохие? - нет, это бабы плохие, - да нет, все-таки мужики...
Ну и все в итоге как-то смялось. Серьезные вещи закрылись балаганом.
Любой народ получает тех правителей, которых заслужил. (Исключение - русский народ сейчас, он не заслуживал Путина, но тут уж Божья милость.)
И мужики точно так же получают тех баб, которых заслужили, и бабы получают тех мужиков, каких заслужили.
Все по милости и премудрости Божией, чтоб никакая плоть, понимаешь, не хвалилась.
А суть темы проскользнула мимо.
Мне жалко. Ну ладно.
Тимофей, приветствую.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Суть темы, как мне показалось, не в этом.
Библейская вводная Ездры 10 другая.
Никто никаких баб, как Вы выразились, не получает на складе.
Их выбирают.
И Библия об этом же.
Сами навыбирали.
Откажитесь.
Отлучите СЕБЯ от них.
Это ваш выбор.
Значит выбор есть.
Это слово Божье, на минуточку.
И воля!
Тождество между Царём и женой интересное, но не думаю.:D
Ну, вот не знаю как оценить степень вины блудницы в погибели того кто с ней соединился, но если бы человек с ней не соединился, то и не погиб.Цитата:
Сообщение от Miriam
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею?1 Коринфянам 6:16
© Библия Онлайн, 2003-2024.
действительно как-то получилось не то...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Хе-хе....хотела как лучше,получилось как всегда :)
конечно,ведь люди все живут рядом, а не с планеты Сатурн прилетели.Цитата:
Любой народ получает тех правителей, которых заслужил. (Исключение - русский народ сейчас, он не заслуживал Путина, но тут уж Божья милость.)
И мужики точно так же получают тех баб, которых заслужили, и бабы получают тех мужиков, каких заслужили.
Все выходят их нашей среды....и мужчины и женщины и олигархи и чиновники.
Все наши.
Говорят "каков поп,таков и приход"....а я бы сказала:"каков приход,таков и поп".
А ведь стоит среду изменить и всё будет по другому.
- - - - - Добавлено - - - - -
мне кажется,что Иисус простил БЛУДНИЦУ......так и следует понимать.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А двльше выбор каждого.
Конечно простил.Цитата:
Сообщение от Miriam
После того как лично вручил разводную от мужа за прелюбодеяние.
Бог сказал, что таких можно и нужно от себя прогонять.
Или отлучать себя от таких.
Такой поговорки не существует.))Цитата:
Сообщение от Miriam
Духовный отец подражает Христу, а не приходу.
Согласна с существованием образного барьера между женщинами и мужчинами. Некоторыми этот барьер расценивается как ограничение свобод, а для других как защита от хищников. Чем слабовольнее защищаемый, тем мощнее защита. Несправедливой эту защиту часто считают те, кто однобоко расценивает её предназначение...Цитата:
Сообщение от Miriam
Любопытно,но женщина не рассматривается в Ветхом завете как личность,она принадлежность мужчины,не более того. Женщин лишили права выбора.
Это если смотреть с одной стороны. А если смотреть с другой, то не имей Ева свободу выбора в раю – человечество не оказалось бы сегодня в таком плачевном состоянии. Самый мудрый царь на земле Соломон не смог всей своей мудростью противостоять влиянию женщин своего гарема... Самого смелого и отважного царя на земле Давида именно женщина ввела в грех ... Так уж безобидны и угнетены женщины? Именно связями с чужеземными женщинами поссорили израильских воинов с их Богом, что привело к гибели 24000 израильтян (Числа 25:5). ...
Странно, но женщин сделали объектом соблазнения мужчин, но почему-то мужчин не учили владеть собой.
Почему не учили? Так же как женщин учили благоразумию и чести также учили и мужчин (Притчи 7:1-27 или пример Иосифа и жены Потифара). Но женщинам удобно всю вину сваливать на мужчин, а мужчинам на женщин. Причём все успехи приписываются себе, а неудачи – противоположному полу.
А я бы не стал на всех надевать серую рубаху среды и класть в прокустову карусель пьяной пятницы. Каждый в своей среде и эпохе. Авель и Каин, Иоанн и Ирод ходят по одной улице.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вот Вирсавия выбирает стиральный порошок, а вот Саломея любуется в смартфоне.
сие есть наша фантазия :)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
- - - - - Добавлено - - - - -
поговорки не существует,но существует принцип.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Наши священнослужители не с Луны спустились, а вышли из нашей среды.
вот именно в наши дни все одеты в драную одежду джинсового цвета и разрисованы черными рисунками непонятного содержания.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это ли не серость глобальная?
все-таки не стоит забывать:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Быт 2:23
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
По сути облик женщин(физический и духовный) это выражение мужских чаяний.
Вы не обращали внимания на тот факт,что большинство знаменитых модельеров мужчины?:)
Именно они раздели женщину в публичных местах,разорвали джинсы и разрисовали женское тело хрен знает какими символами.
"ввела в грех" ?????????Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это как это ?Преследовала,виляла бедрами, манила пальчиком и улыбалась ? Только так я могла бы понять термин"ввести в грех". Но такого и близко не было.
Не женщина виновата,и вы это прекрасно знаете ,виноват Давид, о чем ему Бог сказал через пророка, или у вас женщина виновата только потому,что существует ? Странно такое слыщать от женщины. Не она его "ввела"а он сам развратился и намеренно согрешил-не случайно и не обуманно,а именно намерянно. Строил планы и козни и преуспел. Обалдеть,а я тут переживаю,что на кого то психанула или на кого то обидилась.Во как надо оказывается-чуть что "меня ввели в грех"-всегда ищи крайнего и будешь в праведниках.
Знаете,если бы белые не делали веками из черных рабов,то и не возникали бы массовые и зачастую истеричные движения против белых-доходящие уже до ручки так сказать. Виноваты не черные,а тот,кто все это начал.Не так ли ? да,теперь черные явно палку перегибают, да,уже до смешного доходит,до какого то сюрреализма-но начали то не они эту кашу. Так и с женщинамиЦитата:
Сообщение от Григорий Р
Если бы веками женщин не притесняли и не лишали их прав,то и не родились бы революционерки и странные истерички,которые за прикосновение в суд подают..это все перегибы-но так же как и в случае с черными-начали не они,это последствия "мудрого "управелния патриархата. Довластвовались над женщиной-пожинайте плоды.
Получается, что это Адам совершил ошибку и не вручил Еве каменную державу в виде яблока в память о ее райском величии и расцветший посох матриархата.Цитата:
Сообщение от Эдит
А еще раньше до Адама примеров не нашлось ? эк вас куда закинуло,аж до Адама.. А что кстати,Бог сказал Адаму, лишить Еву прав и относится к ней как к скотине веков эдак 20? Не Бог и не Адам все придумали,а извращенно мужское понимание того,что Бог вообще имел ввиду. Извращение конечно себе в угоду-а как же иначе.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Григорий, добрый день!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Тут есть две мысли в возражение Вам. Вы их не учли.
Первое. Выбор невесты, тогда и сейчас, ныне и присно одинаково СЛЕП. Мужчина выбирает кошку в мешке, и невеста соглашается на кота в мешке. Если Вы женат, то спорить не станете.
А если так, то доля НАШЕГО ВЫБОРА в женитьбе мала. На самом деле нам ДАЮТ. В мешке. Ну мы понимаем приблизительно, что в мешке именно кот(кошка) - но это в общем-то и все.
Откровения о содержимом мешка (каков кот или кошка) придут после свадьбы. Кое-что откроется сразу, а кое-что и далеко не сразу.
Второе.
В условиях традиционного общества, в котором еще и не распространена полигамия, развод - это тяжелый риск для отпускаемой женщины, граничащий со смертной опасностью. Особенно, если при ней дети. Риск сдохнуть от голода или стать секс-рабыней (в лучшем случае).
Такой развод, к которому призывает Ездра, - это акт БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Это ЗВЕРСТВО.
И когда он его еще упаковывает в религиозный спанбонд типа покаяния и ревности по Бозе - это ОМЕРЗИТЕЛЬНОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ.
Перед нами полный пращур Каиафы.
Еще более-менее сносно смотрелось бы, если бы Ездра от этих женщин потребовал абсолютного гиюра. Полного и публичного. Чтобы каждая стала Руфью: твой Бог - мой Бог, твой народ - мой народ. Ну это еще как-то сошло бы...
А выгнать женщин ко всем шакалам в пустыню - это ЗЛОДЕЙСТВО. Ему нет оправдания.
Вот Мухаммед, узаконив полигамию в пределах Корана (до 4-х), дал женщинам шанс и защиту. он таким образом как-то прикрыл вдов своих боевых товарищей, павших в боях. Избавил женщин и от Ездриного жестокосердия.
Христианское решение предполагает женское монашество.
То и другое - решения так себе, конечно, это не женское счастье, но все-таки это не голодная смерть и не секс-рабство.
1. На уровне отдельного попа оно может быть, чаще работает по классике: поп определяет приход.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но на уровне церковной системы Вы гораздо ближе к реальности. Народ насаждает, требует свою народную религию, а религиозные лидеры вынуждены идти здесь на уступки и постоянно потакать и потакать язычествующему народу, давая ему послабление за послаблением.
Этого не избежали ни Моисей, ни Мухаммед.
Этого не избежали и традиционные церкви. Пределов ОЯЗЫЧИВАНИЯ монотеистической веры, пределов следования ЗА народными суевериями, пока не видится.
В целом история православия и католичества показывает, как именно НАРОД, а не богоносцы, не святые, не иерархи - ведут общий корабль. Он плывет кормою вперед. Бабы требуют расширять религию в языческом направлении - и как ни странно, имеют успех.
2. Ну, такое нереально.
Реально другое: ориентироваться на Господа и не маскироваться под окружающую среду.
это очень и очень сложный вопрос.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Церковь должна видеть перемены в обществе и должна привлекать молодежь.....а тут без перегибов.увы,не обойтись.
Был закон от Бога не брать женщин из тех народов.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Этот закон был нарушен.
Что это были за народы, мы знаем.
Это была реальная западная нечисть, только в кубе.
Сатанисты, чья плоть была навылет через гены пропитана скверной.
Детей своих не отдавай Молоху – не оскверняй имя твоего Бога. Я – Господь.
Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость.
Не совокупляйся с животным, оскверняя себя, и пусть женщина не отдается животному: это гадость.
Не оскверняйте себя такими делами. Всем этим осквернили себя народы, которых Я изгоняю, расчищая вам место.
Вот и нашим левитам из госдуры следует отпустить своих западных наложниц.))
Оставить их в бутиках и клубах, где сердце их.
А что нам известно, как поступили с иноплеменными жёнами и детьми?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Могу предположить, что могли организовать их поселение вблизи себя и помогать им всем необходимым.
Ибо отлучить - это не значит прогнать их в пустыню, без воды и еды.
С Адама и начинать.Цитата:
Сообщение от Эдит
Разве нет?
А с кого тогда?
Или Вы думаете, что современные феменистки познали угнетение от мужа?
В седьмом поколении не ведали!
Бесовщина чистой воды.
Эти феменистки за кого мстят?