С каких пор слово стало водой?Цитата:
Сообщение от Николай Н
С каких пор слово стало водой?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В какой другой? Опять чьи то больные фаентазии? Вот откуда Вы вообще это берете? Я вот того бреда, который Вы тут приводите, никогда у баптистов не слышала. А у Вас Мария родила Бога? Т.е. до Рождества Сына не существовало? Точно? Я такого даже от православных не слышала. Рождение это дать начало. Сын предвечно рождается от Отца.Цитата:
Сообщение от Юханна
Родила Бога во плоти.Цитата:
Сообщение от Гостья
Так сказано: Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, (1Ин 5:6)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И Апостолам, некрестившимся от Иоанна сказано:
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Ин 15:3)
И так же Моисей, разговаривавший с Иисусом не омывался в Микве,
в отличие от священников (Исх 29.4).
Дева Мария родила воплощенного Бога Сына (Лк 2.11, Гал 4.4).Цитата:
Сообщение от Гостья
До Благовещения Сына воплощенного не существовало.Цитата:
Т.е. до Рождества Сына не существовало? Точно?
Православные исповедуют два рождения Бога Сына.Цитата:
Я такого даже от православных не слышала.
Предвечное по Божеству от Отца и второе рождение во плоти от Девы Марии.
Дева Мария исполненная Св. Духа дает начало воплощенному Богу Сыну.Цитата:
Рождение это дать начало.
И второе рождение Бога Сына по плоти от Девы Марии (Гал 4.4).Цитата:
Сын предвечно рождается от Отца.
Так же и у нас христиан два рождения: по плоти от земных родителей
и по духу от Св. Духа (Ин 3.6).
Что значит водою и кровию?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Водою значит словом говорящим на созданном арамейском языке.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Кровью значит физической плотью и кровью воспринятой от Девы Марии.
кто это может подтвердить и главное чем?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну так и все верят. В воплощение, в рождение во плоти. А когда говорят родила Бога, то получается что Его до этого не было вообще. Не существовал Он как Бог. А если Богородится то именно так и получается. Родила Бога, которого до рождения не существовало. Только поэтому этот термин не всеми христианами используется. Во избежание путаницы. Что бы было понятно, что Бог Сын был и до Рождества как Бог и как Сын.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Детали не имеют значения, значение имеет общий посыл, вот сиро-яковиты свидетельствуют о вознесении Богородицы на небо душой и телом, рассказывает Его Святейшество Моран Мор Игнатий Закка I Ивас - The Holy Virgin Mary in the Syrian Orthodox ChurchЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
А вот копты:
7. Праздник вознесения Ее тела на небо:
Церковь празднует его 16 месяца Мишра, 22 августа,
которому предшествует Пост Богородицы (15 дней).
https://st-takla.org/Feastes-&-Speci...Mary-Book.html
Кстати, копты, Её именуют Матерью всех святых - https://coptictreasuresenglish.wordp...ll-the-saints/
Армянская Апостольская Церковь:
Сегодня Армянская Апостольская Церковь отмечает один из пяти главных праздников – Успение Пресвятой Богородицы или как его еще называют – праздник освящения винограда. Сам праздник посвящен воспоминанию о кончине Божией Матери Марии и Ее телесного вознесения на небеса. Этот праздник и в католической церкви имеет статус торжества, и в отличие от Армянской церкви, отмечается днем раньше.
https://www.radiovan.fm/station/article/22208
О празднике Вознесения Божьей Матери! Хахохорнек
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:38)
Слово стало Плотью когда? У пастора спросите. Когда надо, и стало,когда стало не ответ. Сейчас Тимофей придет, напишет вам когда. Если Сын предвечен,то почему "обычная девушка Мария родила мальчика"? Почему Она у вас не Богородица?Цитата:
Сообщение от Гостья
В смысле мальчика? Сына Божьего. Бога во плоти. Богочеловека. Я же объяснила почему. потому что Бог Сын не появился на свет в Рождество. Он был , существовал как Бог и как Сын до Рождества. Или нет? По Вашему Мария дала начало Богу, которого до этого не было? И никогда никто не говорил, что Мария родила просто мальчика. Откуда опять этот бред? Ну я реально не понимаю.Цитата:
Сообщение от Юханна
Значит Богородица. Кому вы врёте? Почему баптисты Богородицу "обычной девушкой" называют? Какая же она обычная, если Бога воплощённого родила??!!Цитата:
Сообщение от Гостья
И вообще я рад, что Тамара,баптист с 25 летним стажем не хулит Пресвятую Пречистую Деву и почитает её Богородицею!!! Так и запишем. А остальные почему хулят? А пастор что скажет по этому поводу? А последуют ли санкции? В общем много вопросов к баптизму, как-то всё неоднозначно двусмысленно...
А как можно от этого родиться?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Лучше ты сначала поясни, в чем видишь разницу.Цитата:
Сообщение от Юханна
Может. я чего-то в их учении не знаю.
Они по-твоему монофизиты или несториане - можно даже такую подсказку мне дать, я переспрошу.
Кстати, ты в курсе, что сам термин возник на рубеже 4-5 века и с большим трудом пробирался в Церковь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Выдвинули его александрийцы, кончившие монофизитством.
А отвергли антиохийцы, причем и Златоуст тоже. Златоуст никогда не называл Марию Богородицей, понимая, что термин неоднозначен. А чем - Тамара пояснила, это очевидно было и тогда.
Можешь по правилу к причастию проверить молитвы Златоуста, которые там надписаны. И пречистая, и безсеменно Рождшая там упомянуты, но Богородица - нет.
Все понимают и соглашаются, что Родившийся и есть Логос Божий, Единосущный Отцу. Но все же понимают, что и рождение его по Отцу безначально. до временно (ну, в смысле все ПОСЛЕ ариан...) Так что о каком рождении речь - всякий раз надо уточнить.
Даже праздник рождества у нас официально именуется: ЕЖЕ ПО ПЛОТИ Рождество Господа нашего....
В этом смысле термин получался НЕТОЧНЫЙ, в богословии желательно было таких избегать.
После того, как неистово-святой Кирилл сокрушил Нестория и Иоанна, разогнал антиохийцев, а потом уже после его кончины его последователи провели 2-й Ефесский разбойничий собор, - тут уж больше никто пикнуть не мог.
А то бы попал под определение: "разделяющих Христа рубить пополам!" Ведь рубили реально! Патриарх Протерий, забитый монофизитами в храме на Великую субботу прямо на службе, не даст соврать.
Ну и ты, пожалуйста, не руби никого пополам, ладно?
Несториане. У них Мария обычная девушка,не Богородица, как у несториан, как-то у них на начальном этапе Христос отдельно,Бог Слово отдельно. Хотя вот тут Тамара переоблачилась в полете. В общем вопросов больше чем ответов. И что скажет баптистская общественность по поводу Тамариных переобуваний решительно непонятно?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Пастор скажет то же самое, что и я. И никто не хулит Мать Господа нашего Иисуса Христа. Баптисты, как и все христиане почитают ее.Цитата:
Сообщение от Юханна
А у нас вот почему-то не почитают..
Так хорошо.Цитата:
Сообщение от Юханна
А Златоуста будем переобувать в полете? Или как?
Где ты нахватался-начитался про баптистов?
Вы мне скажите откуда Вы берете знания о том во что верят баптсты? Из агенства ОБС? Одна бабушка сказала? :D Первый раз слышу о каком то разделении Христа и Бога Слово. Первый раз слышу, что Мария родила просто мальчика. Откуда Вы берете этот бред? Что за источник?Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Это где у Вас?Цитата:
Сообщение от Алан
В курсеЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
Не буду. Да я наоборот как-то даже обрадовался, согрелся как-то. Ну наконец-то! Хоть что-то вразумительное,а то одни штампы да шаблоны. Помалкивать ей теперь надо, а то достанется ей от баптистской общественности, за такое по головке, ведь не погладят...Цитата:
Ну и ты, пожалуйста, не руби никого пополам, ладно?
У наших баптистов.Цитата:
Сообщение от Гостья
Да все у нас так же думают. Я ведь говорю тоже самое что и другие. Не понимаю Вашего сарказма.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вон видишь, что Алан баптист пишет? Уже пожурил т.с. Тамару,а Златоуста мы трогать не будем,в хуле не замеченЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
У каких таких "ваших" не почитают Марию? Или для Вас тоже почитать и молиться одно и тоже? Баптисты глубоко почитают и Марию и всех Апостолов и христиан, чья жизнь стала известной и которых называют святыми. Почитать, это относиться к ним с большим огромным почтением. Так и относятся баптисты к Марии. С огромным почтением и благоговением. Ну а то что мы не молимся тем христианам которые уже с Господом, так нет такого повеления в Писании. Но это не означает, что они не почитаемы. Вы из какой цкеркви?Цитата:
Сообщение от Алан
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну мы ещё выясним что он имеет ввиду. И насколько он баптист.Цитата:
Сообщение от Юханна
Тут из вас с Аланом кто-то, видимо неправильный баптистЦитата:
Сообщение от Гостья
Вы хоть иногда в мой профиль заглядывайте, я там про себя указал.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я беру эти знания, как верят баптисты, из того, что говорят сами баптисты. Как собаки кидались на меня,называли идолопоклонником и нюхотелем труппов. Ну и хулили всех и всё,и грязью помоями поливали, глумились в общем и оскорбляли религиозные чувства, разжигали ненависть т.с. Вот.Цитата:
Сообщение от Гостья
Как я понимаю, наше рождение происходит следующим образом:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
от воды слова наше каменное сердце становится доброй землей (Евр 6.7),
затем сердце (ипостась) становится чистой в таинстве Крещения (Рим 6.7)
и затем в таинстве Миропомазания, рождением от воды Духа (Ин 7.39)
ранее слышанное слово становится пшеницей посеянной
в чистую добрую землю (Лк 8.15).
Скажите пожалуйста, Вы читали свт. Иоанн Златоуст (Spuria)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Против еретиков, и о святой Богородице*
Вам знакомо, что значит это слово?Цитата:
Сообщение от Николай Н
(Spuria)
Разъясню.
Это - ПОДДЕЛЬНЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ сочинения.
Там о.Николай по твоему вопросу ссылку дал. Там надо аккуратненько зелененькую звёздочку нажать и прямо туда попадаешь, где Златоуст о Богородице говорит. В общем там добавить и нечего. Златоуст. Так что не будем...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я прочитал. Точно Златоуст.Не сомневайся, брате и сомнения толкуй в пользу Златоуста,а не против, как протестанты: А это поздние вставки,а это псевдо,а контекст-артикль не тот. Тот.Что надо.Самое тоЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
Если это спурия, это означает, что не принадлежит его авторству, это псевдоэпиграф. Но Псево-Златоуст в каких-то своих текстах, может быть даже старше по времени, чем сам Златоуст, например, считается, что три пасхальные проповеди Псевдо-Златоуста написаны Аполлинарием Лаодикийским, а он жил до Златоуста. Две проповеди для пасхальной октавы были идентифицированы как написанные аномеянином. А три проповеди о Иове приписываемые Златоусту, на самом деле были написаны его современником Северианом Габальским.Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет, вы ошибаетесь. Термин "Богородица", впервые встречается у Доникейских авторов, а Третий Вселенский Собор всего-лишь закрепил данный термин, ПЭ нам сообщает:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
"По свидетельству церковного историка Сократа Схоластика, наименование «Богородица» впервые встречается у Оригена: «Ориген в первом томе своих толкований на Послание ап. Павла к Римлянам объявил, почему Св. Дева называется «Богородицею», и подробно исследовал этот предмет» (Socr. Schol. Hist. eccl. VII 32). Впосл. это наименование получило широкое распространение в Александрийской богословской традиции. Им пользуется св. Дионисий, еп. Александрийский, с собором епископов выступивший против учения Павла Самосатского. «Скажи,- обращается он к Павлу,- почему ты называешь Христа отличным человеком, а не Богом истинным и от всей твари поклоняемым вместе со Отцем и Святым Духом, воплотившимся от Святой Девы и Богородицы Марии?» (Послание к Павлу Самосатскому // ХЧ. 1840. Ч. 4. С. 12). Свт. Петр Александрийский учил об Иисусе Христе как о рожденном «от Святой Славной Владычицы нашей Богородицы...» (О времени страстей Христовых // ЖМП. 1978. № 12. С. 75). Неоднократно именуя в своих трудах Деву Марию «Богородицей», свт. Афанасий Александрийский писал: «Авраам, увидев Господа, «возрадовался» (Ин 8. 56), и Иоанн от гласа Богородицы Марии «взыграл... радостно» (Лк 1. 44)» (Athanas. Alex. Vita Antonii. 36). К кон. IV в. наименование «Богородица» стало настолько известно и догматически значимо, что приобрело характер критерия правосл. исповедания веры. В соответствии с таким значением этого имени свт. Григорий Богослов решительно утверждает: «Если кто не признает Марию Богородицею, то он отлучен от Божества» (Greg. Nazianz. Ep. theol. 3)".
На Западе, Деву Марию называли Матерью Божией: Dei genitrix, Sancta Dei Genitrix. Термин Dei genitrix тождественен термину Богородица.
У баптистов, да, есть эта характерная черта отрицать Деву Марию Богородицей, потому что они настолько невежественные, что не могут понять, что от Неё родился Бог. Они в этом буксуют и частенько педалируют, что Мария родила человека Иисуса. Получается, что они рассекают Христа надвое, отделяя Его человечество и Божество, но они глупенькие всё никак не могут понять, что субъектом действия Воплощённого Сына Божьего остаётся Вечный Сын Божий, Божество, Логос, Вторая Ипостась, что личность Христа, Его "Я", это Бог-Слово, которое восприняло человеческую природу, воипостазировало её в Себя.Цитата:
Сообщение от Юханна
Историческое христианство учит двум рождениям Логоса - предвечному и во времени. Предвечному, это рождение от Отца, а во времени - это рождение от Богородицы. Что касается предвечного рождения, это не значит, что не было Логоса, а потом Он родился, нет! Древнехристианские апологеты учили, что Отец всегда имел вечное Свое Слово (это прямое заявление апологета 2 века Афинагора Афинского), но исходя из своих космологических представлений о Логосе, раннехристианские апологеты учили Логосу сокрытому (Логос эндиафетос) и Логосу явленному (Логос профорикос) - познаваемому через космос (красоту мира), его законы. Ириней Лионский уже предлагал онтологическое представление о Логосе, противопоставляя его космологическому представлению. Ориген первым ввел понятие предвечного рождения Логоса, хотя повторюсь, что апологеты до него, не отрицали, что Отцу всегда был присущ Логос, как вечное Его Слово, например, Афинагор во 2 веке пишет: "Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, но не так, чтобы оно получило бытие во времени, потому что Бог, как вечный ум и вечно-словесное (λογινόι) существо, искони имел в Себе Самом Слово, но Оно произошло от Него для того, чтобы быть идеей и действенной силой для всех материальных вещей". Так-же и раннехристианский апологет 2 века Феофил Антиохийский, рождение Слова, представляемое им в связи с началом мира, полагал только в проявлении Им Своего бытия вовне, а не в первоначальном заимствовании его от Бога.