Согласен с вами!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Что-то ведь все равно есть...
Вот вы говорите вера.
Можете описать, что это за вера?
Вид для печати
Согласен с вами!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Что-то ведь все равно есть...
Вот вы говорите вера.
Можете описать, что это за вера?
Цитата:
Сообщение от Собеседник
Сначала вы верою принимаете от Бога прощение, потом через эту же веру, принимаете очищение,но только после того, как креститесь водным крещением.
А как вы думаете? Человек, который постит про Гундяева или про трупы? И тем оскорбляет миллионы? Он уже принял прощение и очищение?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вы уже исповедовали, что оскорбляете миллионы?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Где такому учат?Цитата:
Сообщение от Собеседник
Церковь одному учит, а жизнь показывает другое. Что человек должен принимать? То, что ему говорят, или то, что он видит?Цитата:
Сообщение от Vardan
Не встречал таких, которые окунувшись в воду, очистились. В основном встречаются, которые какие были до окунания, такими остались и после окунания.
Я ни чьих не буду.
Жизнь показывает, что люди есть очень разные. И у Вас никакого права нет вот так, публично, негативно говорить о крещении.Цитата:
Сообщение от Собеседник
А Вы крещены?
С апостолом Павлом как было до обращения, он считал что живет по-иудейски и соблюдает заповеди Божьи, но оказалось что соблюдая заповеди Божьи можно вести войну против Бога.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
До обращения он изучая иудейскую Тору, пытался узнать о Боге и наверное многое узнал о Нём, но он не узнал самого Бога. И когда на пути в Дамаск ему встретился Господь, то смотрите - его первый вопрос - кто Ты Господи? Это говорит о том что Савл не знает Кто такой Господь. И второй вопрос у Савла - что повелишь мне делать? Совесть у Савла была, она вызывала в нем ревность служить Господу, и заповеди он ведь тоже соблюдал, но имея ревность и соблюдая заповеди он не знал Господа, не было встречи с Господом! В синагоге читали-читали, всё перечитали на родном еврейском языке и таргумы и устная Тора, но это не привело Савла к встрече с Господом! А не зная Господа как можно Ему угодить. Откуда возьмется нужная для этого совесть, которой ты будешь самого себя соизмерять сопоставлять с волей Божией. Да, в Деян Павел о себе свидетельствует, что он "со всею доброю совестью" прожил свою жизнь перед Богом до сего дня (23:1), но что с ним было до встречи с Иисусом? Об этом состоянии иудеев сам Павел говорит в Рим 10:2 "ревность о Боге они имеют, но не в согласии с разумением/знакомством (οὐ κατ’ ἐπίγνωσιν)". Для слова επιγνωσις первое значение - знакомство ознакомление, и также есть - исследование. Т.е. иудеи и молодой Савл ревновали о Боге не будучи при этом знакомы с Богом, не исследовав Его и не познав Его! В жизни важно не просто узнать о Боге, а встретиться с Ним, это для нас всех урок. Порой мы не знаем где и через кого движется Бог и можем запутаться в лабиринтах всех наших конфессий и мнений различных, но в молитве надо просить Бога чтобы Он показал Себя, через кого Господи ты движешься в наше время, просвети мои мозги, чтобы не быть мне гонителем твоего дела и высмеивающим твоих служителей кем бы они ни были, не мне их выбирать. Потому что много можно знать, у меня есть знакомые которые много по Библии знают, и языки древние библейские знают, но они не то что в вере, а отпали от веры в агностицизм, в неверие, знаниями надо уметь пользоваться, я не говорю что знать плохо но сами по себе знания как учит жизнь не могут обеспечить встречу с Богом. Для этого надо молитвенно предоставить себя Святому Духу, отдать себя Богу и быть готовым как Павел сказать сразу же "что повелишь мне делать".
Вы не правы. Они очистились водой во Имя Отца и Сына и Святого Духа, однако после этого грешить не перестали и жизнь свою не изменилиЦитата:
Сообщение от Собеседник
Ну и где тут "очищение", коли грешить не перестали?Цитата:
Сообщение от Юханна
Это не по ПисаниюЦитата:
Сообщение от Собеседник
Справедливости ради лучше сказать "у кого-то ИЗ НАС со зрением плохо".Цитата:
Сообщение от Vardan
Как это "крестятся во Христа"? Опишите, как человек определяет, во Христа ли он крестился или не во Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
Писание понимает кто как.Цитата:
Сообщение от Юханна
После обряда Крещения они были чистыеЦитата:
Сообщение от Собеседник
Как они это определили? Просто так считают, или есть какие-то признаки?Цитата:
Сообщение от Юханна
А там и не надо ничего понимать, там прямым текстом написано как надо КреститьЦитата:
Сообщение от Собеседник
Кто-то прямым текстом понимает, а кто-то иносказательно.Цитата:
Сообщение от Юханна
Нету там ничего иносказательногоЦитата:
Сообщение от Собеседник
Крестите во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Так написано.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Да, так написано, но что это значит "Крестите во Имя Отца и Сына и Святого Духа"? Просто эту "мантру" сказать при окунании в воду и будет считаться, что в это крестился? Или принял учение, а значит "крестился в него" во имя того, чтобы в последствии объединиться с Отцом и Сыном, и Духом Святым?Цитата:
Сообщение от Юханна
Это формула. Кто так Крещён,тот Христианин.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Что это такое? Объединиться?Цитата:
Или принял учение, а значит "крестился в него" во имя того, чтобы в последствии объединиться с Отцом и Сыном, и Духом Святым?
А по каким признакам человек определяет, по этой ли формуле он крещён или просто ему так сказали, и он поверил на слово?Цитата:
Сообщение от Юханна
Есть ли кто, который окунувшись в воду, увидел, с чем он объединился?
Да. Как Иисус говорил "как Я в Тебе и Ты во Мне, так и они да будут в нас едины". Но к такому долго идут, путем ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО очищения, а не то что окунулся в воду и дело в шляпе.Цитата:
Сообщение от Юханна
Священник совершая Священнодействие говорит: Крещается имярек,во Имя Отца-окунает,и Сына-окунает,и Святаго Духа-окунаетЦитата:
Сообщение от Собеседник
А что,надо с кем-то,чем-то объединяться? Я ничего\никого не видел. А вы что-то\кого-то видели?Цитата:
Есть ли кто, который окунувшись в воду, увидел, с чем он объединился?
Поделитесь опытом пжлсЦитата:
Сообщение от Собеседник
Ну и что что он так говорит, мне тоже такое говорил, когда меня окунал. Но я-то понимаю, что ничего такого не произошло, а просто так говорится.Цитата:
Сообщение от Юханна
Кому не надо объединяться, дело хозяйское. А кому надо, про тех Иисус сказал "... да будут в нас едины".
Я не про свой опыт разговариваю, а про то, что очищение должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, а не просто решил так считать после окунания в воду.Цитата:
Сообщение от Юханна
Верно! Святые и безгрешные.Цитата:
Сообщение от Юханна
Речь идет о ментальном,мысленном единенииЦитата:
Сообщение от Собеседник
В Таинстве Крещения мы рождаемся в Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего. И рождение это не от желания плоти и крови.Цитата:
Сообщение от Собеседник
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 КОТОРЫЕ НИ ОТ КРОВИ, НИ ОТ ХОТЕНИЯ ПЛОТИ, НИ ОТ ХОТЕНИЯ МУЖА, НО ОТ БОГА РОДИЛИСЬ.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
Даже в ветхом Адаме, через Таинства Церкви мы
достигаем временного безгрешия, а рождённый от воды и Духа внутренний и сокровенный Новый Адам не грешит никак от слова совсем, потому что не может.
В это надо веровать и откроется плодами и дарами Духа.Цитата:
Сообщение от Собеседник
точнее будет сказать - после Таинства Крещения.Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет, тут не может быть сомнений: именно у Вас слишком мало опыта и Вы совсем мало знаете верующих и обсуждаемый вопрос.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Если бы Вы были крещены, то Вам не надо было всего этого объяснять.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Для этого существует Учение Церкви, которое формировали апостолы и последующие святые Божьи угодники на протяжении 2000 лет.Цитата:
Сообщение от Собеседник
У Вас опыта нет, товарищ. Вам пока надо учиться, учиться и учиться.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Да окунали меня в воду, только у меня это не считается крещением.Цитата:
Сообщение от Vardan
Да. Нету опыта в окунании, только один раз окунали, какой там может опыт от одного раза. А Вас что, по сто раз в день окунают, коли опыт у Вас в этом деле большой?
Окунание, ныряние, прыжок с трамплина - это не считается.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Нужно чистосердечное желание оставить грешную жизнь, научиться и следовать Христу и принять таинство Крещения.
А если были крещены в детстве - то нужно покаяться в грехах и стать добропорядочным чадом Церкви.
У меня опыт большой в том смысле, что я изучаю эти вопросы более 30 лет, общаюсь со многими верующими, которые делятся своим опытом, и конечно огромный объём опыта передают святые подвижники Церкви.
Вот, изучите, пожалуйста, что говорит профессор Осипов >> Учение Церкви о Таинстве Крещения
Чтобы измениться, нужно не просто креститься, а ПОКАЯТЬСЯ.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Искреннее глубокое покаяние - это не просто попросил прощение и забыл, а это полное изменение мыслей, состояния сердца, да и всей жизни.
Да нет, надо ещё путь очищения пройти. А "покаяться", это может быть только ПОДГОТОВКОЙ к началу пути.Цитата:
Сообщение от Странник
Плохо то, что Вы сами это считаете окунанием, а это значит, что подходили ко Крещению не совсем подготовленным, не совсем осознанно.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Таинство Церкви совершено, Вы крещены, но Вам надо стать настоящим последователем Христа и чадом Церкви.Цитата:
Сообщение от Собеседник
К примеру, если молодому человеку хочется стать лётчиком - то надо вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, надо много учиться и поступить в соответствующее учебное заведение, где тоже будут много учить, тренировать, готовить к полётам и к прыжкам с парашютом и без оного.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Нельзя купить модель самолёта и считать себя пилотом.
(кстати, у нас на форуме был не летающий Пилот)))
Это сравнение не подходит.Цитата:
Сообщение от Собеседник
Больше подходит, если сравнить с человеком, который решил насадить фруктовый сад, но опыта у него нет, ибо городской человек. Можно научиться у тех, у кого такой опыт есть, и которые написали много информации на эту тему.
Я так считаю не на пустом месте, а исхожу из того, что нету никаких изменений. Только намок и всё. Никакой разницы с тем, что если бы в речке искупался или в ванной. Обряд, никуда не ведущий и ничего не меняющий.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну. давайте это сравнение возьмём. Был бы у меня опыт, если бы я 30 читал, как садить сад, но не садил бы его? Нет. А значит читая 30 лет всякие брошюрки и слушая людей, оно, как и в примере с чтением о саде 30 лет, никакого опыта не даёт. Просто голову напичкал информацией, а опыта нету.Цитата:
Сообщение от Vardan
Миллионы брошюрок на религиозную тему написали все религиозные направления, а теперь ещё добавилось миллионы часов видеороликов на эту же тему, жизни не хватит всё это перечитать и пересмотреть, аж вспоминаются слова из Библии:
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.